Tani rekuperator z odzyskiem wilgoci - Izzi czy Alnor?

[Kaizen]

Jak zbierałem oferty na rekuperację, to mnie oferenci wystraszyli, że jak zamontuję przed wykończeniem domu to gwarancja nieważna. Więc kupiłem używkę ITHO. I to był dobry ruch, bo niby teorię znalem, ale dopiero praktyczna walka o wilgotność (i to w pierwszym sezonie, gdzie powinna woda technologiczna ratować jeszcze sytuację) definitywnie skreśliła z mojej listy wszystkie rekuperatory bez odzysku wilgoci.

Większość kosztuje jednak nieprzyzwoite pieniądze a sam wymiennik ERV do Aerisa na portalu aukcyjnym kosztuje tyle, co rekuperatory z tematu.

Obrotowe wykluczam, bo nie podoba mi się wpuszczanie do kanałów nawiewnych tego, co znalazło się w wywiewnych nawet, jak to tylko kilka zarodników pleśni, kilka wirusów i bakterii.

 

Upatrzone wcześniej Mitsubishi Lossnay zniknęły i na ile się orientuje wybór jest taki, jak w temacie.

 

W teorii Izzi 300 ERV (na peflex.pl tylko taki teraz jest dostępny - można znaleźć też opisy 250) wygląda bardzo fajnie. Dobre wentylatory (EC EBM Papst), dobry wymiennik (polimerowy Core - to chyba to samo co do Aerisa, tylko pewnie krótszy), dobre filtry (plisowane M5), fajny sterownik w standardzie, obudowa z nierdzewki. Niewiarygodna dla wymienników z odzyskiem wilgoci sprawność "do 95%".

Ale jak w praktyce? Ktoś już ma doświadczenia?

 

Z wad, to w instrukcji stoi:

"Rekuperator iZZi 300 ERV przystosowany jest do montażu w pomieszczeniach, w których temperatura nie spada poniżej 5°C, a

wilgotność względna nie przekracza poziomu 70%. " Latem pewnie często będzie większa wilgotność nawet, jak ktoś nie ma tam suszarni prania.

A w gwarancji:

 poprawnego uruchomienia urządzenia przez fi rmę posiadającą niezbędną wiedzę oraz uprawnienia do instalacji,

Pierwszy instalator, z którym się skontaktowałem wycenił robocizne na 1500zł - sama robocizna, bez żadnych akcesoriów polegająca na podmianie rekuperatora i uruchomieniu. Przy takiej cenie to pewnie bym zrezygnował z gwarancji i korzystał w razie czego z rękojmi.

 

Alnor 300 nie robi - ale 350 jest nawet tańsza.

Teoretycznie jest dużo cichsza i pobiera mniej prądu. Wymienniki celulozowe, dużo niższa sprawność zarówno odzysku ciepła jak i wilgoci. Też wymagają instalatora z uprawnieniami dla zachowania gwarancji. Ale dodatkowo wymagają przeglądów co pół roku i mają dziwny zapis:

6. Gwarancji nie podlegają rekuperatory zamontowane w systemach wentylacyjnych wykonanych wyłącznie z kanałów elastycznych lub w systemach, w których kanały główne wykonane są z przewodów elastycznych.

 

Czy faktycznie za niewiele większe pieniądze wydane na Izzi dostajemy znacząco lepszy sprzęt, czy też rzeczywistość jest mniej różowa? Jakie wady?

 

Materiały źródłowe:

Dokumentacja Alnor HRU-ERGO

 

Instrukcja Izzi

 

Dokumentacja wymiennika Core (ale nie wiem, który konkretnie jest w Izzi)

[BCS]

Dotykałem obydwa req, peflexowy wygląda lepiej, ma lepszy wymiennik wydajniejsze filtry i ma duuuzo lepsze sterowanie, alnorowski sterownik jest nieintuicyjny, zmianę obrotów req dokonujemy przez przestawienie obrotów wentylatorów oddzielnie, ale jest ok, schludnie wykonany i nie głośny. Edytowane 2 Kwietnia 2019 przez BCS

[darianus]

Dotykałem obydwa req, peflexowy wygląda lepiej, ma lepszy wymiennik wydajniejsze filtry i ma duuuzo lepsze sterowanie, alnorowski sterownik jest nieintuicyjny, zmianę obrotów req dokonujemy przez przestawienie obrotów wentylatorów oddzielnie, ale jest ok, schludnie wykonany i nie głośny.

Również rozważałem obydwa rekuperatory i póki co zbieram pieniądze na IZZI Peflex. Jest sporo droższy, ale ma lepsze wentylatory, sterowanie i wymiennik, czyli w zasadzie wszystko Przydałby się ktoś na forum jakiś użytkownik, żeby podzielić się spostrzeżeniami.

[Stermaj]

Ciekawe czy na forum są użytkownicy rekuperatorów z odzyskiem wilgoci. Nie raz zachęcano mnie do zainteresowania się nimi, gdy była mowa o niskiej wilgotności w zimie. Zastanawia mnie jednak, jak ma się sprawa w lecie, kiedy na zewnątrz jest około 70% wilgotności i więcej a w domu mniej . Czy to nie wpływa negatywnie na działanie takiego wymiennika i wilgotność w domu.

[darianus]

Ciekawe czy na forum są użytkownicy rekuperatorów z odzyskiem wilgoci. Nie raz zachęcano mnie do zainteresowania się nimi, gdy była mowa o niskiej wilgotności w zimie. Zastanawia mnie jednak, jak ma się sprawa w lecie, kiedy na zewnątrz jest około 70% wilgotności i więcej a w domu mniej . Czy to nie wpływa negatywnie na działanie takiego wymiennika i wilgotność w domu.

Z tego co się orientuję, to latem przez by-pass się puszcza powietrze:D

[Kaizen]

Zastanawia mnie jednak, jak ma się sprawa w lecie, kiedy na zewnątrz jest około 70% wilgotności i więcej a w domu mniej . Czy to nie wpływa negatywnie na działanie takiego wymiennika i wilgotność w domu.

 

Żeby odzyskać wilgoć musisz skroplić parę - czyli schłodzić w wymienniku wywiewane powietrze ogrzewając nawiewane. Wtedy spadnie wilgotność względna nawiewanego i nie zaszkodzi je nawilżyć. A jak wewnątrz będzie chłodniej, to odwrotnie - skroplona wilgoć z czerpanego powietrza zostanie "odzyskana" do wyrzutni i nie trafi do domu.

Chyba, że otworzysz bypass. To wpadnie Ci 70% przy braku zmiany temperatury.

Edytowane 2 Kwietnia 2019 przez Kaizen

[cristoteles]

Problem niskiej wilgotności przy wm jest na tym forum omówiony w rzesz i poprzek. Dla niektórych problem jednak nie istnieje, bo 20% czy 30% jest ok. To takie zaklinanie rzeczywistości przy fakcie że wydało się grube pieniądze na reku bez odzysku.

Ja idę w kierunku reku z odzyskiem.

Kaizen a którego lossnay miałeś upatrzonego. Mam nadzieję, że się pochwalisz bo tematu podchodzisz, jak widzę, zdroworozsądkowo i profesionalnie.

[giman]

Upatrzone wcześniej Mitsubishi Lossnay zniknęły i na ile się orientuje wybór jest taki, jak w temacie.

W jakim sensie zniknęły.

Nie szukałem jeszcze konkretnie aby kupić, ale w internecie sporo sklepów z Lossnay'em na stanie (np. LGH-35RVX-E)

 

https://www.kupklimatyzator.pl/produkt/312_Rekuperator_podwieszany_Mitsubishi_LGH-35RVX-E_Lossnay/

http://www.kupklimatyzator24.pl/Rekuperator-Mitsubishi-Electric-Lossnay-LGH-35RVX-E

http://www.clima-world.eu/rekuperator-kanalowy-seria-lgh-35rvx-e.html

http://klimatyzacja.in/pl/p/Rekuperator-Mitsubishi-Electric-LOSSNAY-LGH-35RVX/229

 

PS Też szukam czegoś z odzyskiem wilgoci. Obrotowe mnie nie przerażają, ale jeszcze nie wiem co wybiorę.

Fajnie jakby miał opcje uwzględniające okap kuchenny w trybie wyciągu oraz istnienie kominka.

[Kaizen]

W jakim sensie zniknęły.

 

Celowałem w LGH-25RX5. Nie ma ani na Ceneo, ani na Allegro. Pewnie w jakimś sklepie jeszcze może się znajdzie, ale jakoś nie pasuje mi pchanie się w rozwiązanie wycofywane z rynku.

 

Chociaż z drugiej strony Izzi też "otoczkę" ma niepokojącą.

Trochę pogooglałem i wychodzi mi, że Izzi to jeden rekuperator czasami zwany ERV 250 czasami 300. Na stronie peflex reku jest tylko 300, ale link juz do filtrów do 250. Na Allegro maja wystawiony tem sam reku jako 300 i 250. Do tego w karcie gwarancyjnej jest napisane "Zgłoszenie reklamacyjne należy przesłać za pomocą

elektronicznego formularza znajdującego się na stronie www.izzifast.pl" A tam cały kontent to "Gratulacje! Twoja domena izzifast.pl została zarejestrowana w OVH." Nie ma też nigdzie informacji, kto jest producentem. W instrukcji jedynie dystrybutor jest podany - Termokontrol.

Teoretycznie to też produkt dla dosyć wąskiego grona odbiorców, bo "Urządzenie zostało skonstruowane i wyprodukowane jako jednostka służąca do wentylacji pomieszczeń mieszkalnych o powierzchni maksymalnej do 100 m2"

 

Teoretycznie Izzi wyglada fajnie, ale jak w praktyce (zarówno co do kwestii technicznych, serwisowych jak i formalnoprawnych)? Pewnie i tak stracę gwarancję, bo wyceny montażu są dla mnie zdzierstwem. Ale gdybym znalazł sensownego instalatora, co mi to zrobi za różnicę w VAT albo niewiele drożej - to czy i tak nie stracę gwarancji montując w domu 115m2 jak limit jest niby 100m2?

[_John]

Jak by ten rekuperator miał wypasioną stronę www, kolorowe katalogi i grubą dokumentację + stado handlowców itp. to by już tyle nie kosztował.

Kup w internecie, oceń na żywo i zwróć.

Liczy się to z czego ta jednostka jest zbudowania i jak pracuje.

 

Kup BRINK'a tam warunki gwarancyjne mają pewnie kilka stron.

Dołączysz do "szczęśliwych" posiadaczy cieknących rekuperatorów.

 

W przypadku Izzi, masz tylko jednego pośrednika - za dużo?

Pewnie tak... fakt, że wokół Ciebie jet tyle ludzi mądrzejszych, sprytniejszych, bogatszych musi być dla Ciebie nie do zniesienia.

A ty biedny, wertujesz te DTR'ki i chyba sam już nie wiesz czego szukasz.

 

 

 

 

 

PS. Jestem niemal w 100% pewny, że Lossnay to konstrukcja wprowadzona na rynek zanim w ogóle się narodziłeś.

Nie wycofuje się produktu, który jest sprawdzony i dopracowany na przestrzeni tylu lat.

Sęk w tym, że do niedawna Mitsubishi kupowałeś od 2 lub 3 pośrednika, teraz jest tylko 1.

A to oznacza mniej chętnych na zarobek, przy tak niskiej marży.

[giman]

Celowałem w LGH-25RX5. Nie ma ani na Ceneo, ani na Allegro. Pewnie w jakimś sklepie jeszcze może się znajdzie, ale jakoś nie pasuje mi pchanie się w rozwiązanie wycofywane z rynku.

 

Jak nie LGH-25RX5 to może LGH-25RVX-E (nie wiem czy w ogóle a jeśli tak to czym się różnią).

W sklepach internetowych jest tego mnóstwo.

 

Ceneo to tylko porównywarka/agregator nie każdy sklep chce i potrzebuje tam być.

Taki na przykład rower Unibike Voyager jestem w stanie kupić w kilkudziesięciu sklepach a na Ceneo zero.

 

Jak ma być Allegro to faktycznie mniej, ale jeden znalazłem:

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-mitsubishi-electric-lgh-25rvx-7570234570

[Kaizen]

Jak by ten rekuperator miał wypasioną stronę www, kolorowe katalogi i grubą dokumentację + stado handlowców itp. to by już tyle nie kosztował.

 

Uważasz za jak najbardziej poprawne wpisanie w gwarancję wymogu wypełnienia formularza, którego nie da się wypełnić?

 

Kup w internecie, oceń na żywo i zwróć.

 

Przekonałeś mnie. Zamówiłem.

 

Liczy się to z czego ta jednostka jest zbudowania i jak pracuje.

 

Dla mnie nie tylko. Ważne koszty eksploatacji, warunki gwarancji, trwałość i trochę innych czynników.

 

Pewnie tak... fakt, że wokół Ciebie jet tyle ludzi mądrzejszych, sprytniejszych, bogatszych musi być dla Ciebie nie do zniesienia.

 

To nie fakt. To Twoje wyobrażenia.

 

A ty biedny, wertujesz te DTR'ki i chyba sam już nie wiesz czego szukasz.

 

Chętnie bym powertował. Wiesz gdzie jest DTRka Izzi? W szczególności ciekawi mnie, jak gada ze sterownikiem i jakie są szanse na spięcie z domoticzem.

 

 

 

PS. Jestem niemal w 100% pewny, że Lossnay to konstrukcja wprowadzona na rynek zanim w ogóle się narodziłeś.

 

Wątpię. Pudło sterownika byłoby niewiele mniejsze, niż sam rekuperator.

 

Nie wycofuje się produktu, który jest sprawdzony i dopracowany na przestrzeni tylu lat.

 

Tak przestarzałe produkty same wypadają z rynku.

[_John]

Chętnie bym powertował. Wiesz gdzie jest DTRka Izzi?

W szczególności ciekawi mnie, jak gada ze sterownikiem i jakie są szanse na spięcie z domoticzem.

Wątpię. Pudło sterownika byłoby niewiele mniejsze, niż sam rekuperator.

DTR jest na stronie sklepu:

https://cennik.peflex.pl/static//attachments/attachment_5c87ac998f0c77_48946146.pdf

 

Nie wierzę, że masz 50 lat +, bo od tylu lat na rynku jest centrala Lossnay - oczywiście nie chodzi o Polski rynek.

[Kaizen]

DTR jest na stronie sklepu:

https://cennik.peflex.pl/static//attachments/attachment_5c87ac998f0c77_48946146.pdf

 

Widziałeś kiedyś DTR?

To nie jest DTR. To jest zwykła instrukcja.

 

Nie wierzę, że masz 50 lat +, bo od tylu lat na rynku jest centrala Lossnay - oczywiście nie chodzi o Polski rynek.

 

Garbus ma dłuższa historię. Ale ten obecnie sprzedawany to nie jest "to konstrukcja wprowadzona na rynek zanim w ogóle się narodziłeś."

 

Tylko jak Lossnay może mieć 50 lat,skoro rekuperator został opatentowany w 1997r.?

Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez Kaizen

[giman]

Udało ci się coś wybrać?

[Kaizen]

Udało ci się coś wybrać?

 

Izzi

 

Przy okazji cytat z tamtego wątku i mój komentarz, bo wolałbym, żeby tamten był o Izzi, a o wyborze pozostał ten.

 

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-z-odzyskiem-ciepla-b3b-450-m3-h-reg-7899317751

 

Ten reku ma dla mnie dwa dyskwalifikujące zapisy w instrukcji.

UWAGA ! Rekuperatora nie należy stosować do przetłaczania powietrza o wilgotności powyżej 70%, oraz powietrza zawierającego tłuszcze.

 

Przy przetłaczaniu powietrza poniżej -10°C należy stosować nagrzewnice wstępne.

 

Obawiam się, że to pierwsze może dotyczyć wszystkich rekuperatorów z wymiennikami celulozowymi nawet, jak producent tego nie zaznacza (a . To był mocny argument za czymś, z wymiennikiem Core.

[jasiek71]

Izzi

 

Przy okazji cytat z tamtego wątku i mój komentarz, bo wolałbym, żeby tamten był o Izzi, a o wyborze pozostał ten.

 

 

 

Ten reku ma dla mnie dwa dyskwalifikujące zapisy w instrukcji.

UWAGA ! Rekuperatora nie należy stosować do przetłaczania powietrza o wilgotności powyżej 70%, oraz powietrza zawierającego tłuszcze.

 

Przy przetłaczaniu powietrza poniżej -10°C należy stosować nagrzewnice wstępne.

 

Obawiam się, że to pierwsze może dotyczyć wszystkich rekuperatorów z wymiennikami celulozowymi nawet, jak producent tego nie zaznacza (a . To był mocny argument za czymś, z wymiennikiem Core.

 

No raczej mocno zdziwiłbym się jakbyś napisał coś innego bo jak to mówią "każda pliszka swój ogonek chwali"...

Tak naprawdę to napaliłeś się na jakieś tam lepsze sterowanie co jak się przekonasz w użytkowaniu nie ma kompletnie znaczenia a cała reszta jest taka sama tylko inaczej wygląda...

Znając życie to nawet nie spojrzałeś na Tywent-a ...

Dla mnie jedynym mankamentem w central Tywent są wentylatory AC i proporcja wydajności na poszczególnych biegach ale dość łatwo sobie z tym poradziłem dodając ARW...

[Kaizen]

No raczej mocno zdziwiłbym się jakbyś napisał coś innego bo jak to mówią "każda pliszka swój ogonek chwali"...

 

Jeszcze mogę oddać

Tyle, że ten rekuperator zmienił sytuację na rynku. Bo wcześniej za kwoty czterocyfrowe można było mieć ERV tylko na wymiennikach celulozowych. Myślałem o wymianie w ITHO samego wymiennika na Core - ale trudno dostępny i cena niewiele mniejsza od całego iZZi.

 

Tak naprawdę to napaliłeś się na jakieś tam lepsze sterowanie co jak się przekonasz w użytkowaniu nie ma kompletnie znaczenia a cała reszta jest taka sama tylko inaczej wygląda...

 

W sumie, to nie wiem, czy nie uda mi się podpiąć do Domoticza. Największy argument to wymiennik. Drugi wentylatory. Trzeci to filtry. Sterownik co najwyżej na czwartym miejscu. Albo i na piątym za defrostem podciśnieniowym (czyli brak konieczności montażu nagrzewnicy).

 

 

Znając życie to nawet nie spojrzałeś na Tywent-a ...

 

To nie znasz życia. Ponad pół roku temu się nad nim zastanawiałem. I dostał czerwoną kartkę za niedostosowanie do naszego klimatu.

 

No i generalne wnioski raczej mnie odstraszały od celulozowych. Ale nie byłem skłonny zapłacić 2 czy 3x wiecej za Aerisa ERV czy inny na Core. Więc raczej wybierałem w celulozowych. Ale pojawienie się iZZi to zmieniło - w cenie bardzo zbliżonej do celulozowych można mieć rekuperator z membraną polimerową.

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez Kaizen

[jasiek71]

Jeszcze mogę oddać

Tyle, że ten rekuperator zmienił sytuację na rynku. Bo wcześniej za kwoty czterocyfrowe można było mieć ERV tylko na wymiennikach celulozowych. Myślałem o wymianie w ITHO samego wymiennika na Core - ale trudno dostępny i cena niewiele mniejsza od całego iZZi.

 

 

 

W sumie, to nie wiem, czy nie uda mi się podpiąć do Domoticza. Największy argument to wymiennik. Drugi wentylatory. Trzeci to filtry. Sterownik co najwyżej na czwartym miejscu. Albo i na piątym za defrostem podciśnieniowym (czyli brak konieczności montażu nagrzewnicy).

 

 

 

 

To nie znasz życia. Ponad pół roku temu się nad nim zastanawiałem. I dostał czerwoną kartkę za niedostosowanie do naszego klimatu.

 

No i generalne wnioski raczej mnie odstraszały od celulozowych. Ale nie byłem skłonny zapłacić 2 czy 3x wiecej za Aerisa ERV czy inny na Core. Więc raczej wybierałem w celulozowych. Ale pojawienie się iZZi to zmieniło - w cenie bardzo zbliżonej do celulozowych można mieć rekuperator z membraną polimerową.

 

No właśnie...

Spojrzałeś pół roku temu kiedy wymienniki były krzyżowe i z celulozy...

Z tą nagrzewnicą to też ja sam nie wiem o co im chodzi bo żaden z tych które zamontowałem nie ma problemu ze szronieniem...( Najstarsza centrala osiem lat...)

Obecnie wymiennik jest przeciwprądowy i na pewno nie jest z papieru...

Dla mnie najważniejszy argument to "idiotoodporność"...( Moim zdaniem niepotrzebnie wsadzili ten nowy sterownik bo zwykły przełącznik 1,2,3,0 był wystarczający a jedynie mogli zmienić jego wzornictwo bo wyglądał topornie...)

[Kaizen]

Obecnie wymiennik jest przeciwprądowy i na pewno nie jest z papieru...

 

W linku, który podałeś, stoi napisane:

 

Rekuperator z celulozowym wymiennikiem ciepła

 

Skąd informacja, że nie jest celulozowy? Jaki producent? Wrzucisz fotkę etykiety?