Zmiana gazu na elektryczność

[AdrianRumia]

Witam serdecznie Forumowiczów,

mam pytanie odnośnie częściowej zmiany ogrzewania. Dom stare budownictwo, ocieplony, powierzchnia ok.27m2, kocioł gazowy nowego typu, opłaty około 4000/ro za ogrzewanie. I teraz pytanie:

jaka byłaby orientacyjna oszczędność (jeśli byłaby), gdyby zakręcić ogrzewanie gazowe w dwóch pokojach na górnym piętrze (łącznie około25m2) i przejść na elektryczne promienniki ciepła? (prąd gratis z fotowoltaiki). JAki potrzebowałbym promiennik na 12m2? Ile coś takiego żre energii i czy plan taki ma jakieś sensowne podstawy ekonomiczne?

Z góry dzieki za pomoc

Adrian

[Kaizen]

Produkujesz więcej prądu, niż zużywasz? Wtedy oszczędności byłyby do wartości przepadającego prądu.

 

 

Ale jakoś strasznie nędznie ocieplony ten "dom" jak ogrzanie 27m2 kosztuje 4k zł.

[AdrianRumia]

Hej, nie 27, uciekło mi jedno 0. Powierzchnia 270m2. I tak, produkuję więcej prądu, mam jakieś 1000-1500kw rocznie zapasu na razie, chcę go zuzyć, to jasne. Ale przede wszystkim czy realnie jest szansa na obniżenie kosztu ogrzewania gazem, jeśli zakręcę grzejniki i nie będę ogrzewać nim 25m2, czyli trochę poniżej 10% powierzchni całkowitej domu.

[Kaizen]

Hej, nie 27, uciekło mi jedno 0. Powierzchnia 270m2. I tak, produkuję więcej prądu, mam jakieś 1000-1500kw rocznie zapasu na razie, chcę go zuzyć, to jasne. Ale przede wszystkim czy realnie jest szansa na obniżenie kosztu ogrzewania gazem, jeśli zakręcę grzejniki i nie będę ogrzewać nim 25m2, czyli trochę poniżej 10% powierzchni całkowitej domu.

 

Oszczędności będą. Jakie dokładnie - zależy od obciążenia cieplnego ogrzewanych prądem pomieszczeń.

 

CWU już grzejesz prądem? Jak nie, to prościej i lepiej wpakować nadprodukcję prądu w CWU (w tym znaczną część bezpośrednio, bez potrącania 20%).

 

Masz bufor? Grzałka w nim przyjęłaby tyle prądu, ile zechcesz

[AdrianRumia]

Mam kocił vailanta z zasobnikiem 200l do ogrzewania wody, boję się, że przejście na wodę ogrzewaną pradem może być drożesze jeśli chodzi o samą inwestycję. Nie wiem, nie interesowałem się tym jeszcze, co byłoby mi potrzebne.

[AdrianRumia]

PS. czy można przerobić zasobnik na wodę podgrzewany gazem na elektryczny? Nowy to koło 2000 i trochę nie warto chyba. Z góry dzięki za pomoc.

[Stermaj]

PS. czy można przerobić zasobnik na wodę podgrzewany gazem na elektryczny? Nowy to koło 2000 i trochę nie warto chyba. Z góry dzięki za pomoc.

 

A nie ma w nim zaślepionego otworu, w który można by wkręcić grzałkę?

[Jack3030]

I tak, produkuję więcej prądu, mam jakieś 1000-1500kw rocznie zapasu na razie, chcę go zuzyć, to jasne.

 

Jak już zainwestowałeś w PV i masz nadprodukcję, to zakładam że przy tak dużym domu masz 7-10kWp.

Twoje koszty ogrzewania przy 270m2 sugerują, że masz ogrzewanie medium w miarę niskotemperaturowym do 45 st. C.

Jak rozlicza Cię PGE, to rozliczenie robi po taryfach.

Jeśli powyższe się zgadza, to możesz zaoszczędzić rocznie nawet 3 tys. ( jednak nie wiadomo jak droga będzie II taryfa w 2020 roku), tzn. po przejściu na PC płaciłbyś opłaty stałe + koszt energii w 2 taryfie w zależności od zużycia.

 

Aby powyższe osiągnąć niestety musiałbyś:

1) przejść na taryfę G12/G12W

2) zainwestować w pompę ciepła powietrzną, nawet taką małą 6-9kW, jak zabraknie jej mocy to załączy się gaz.

Koszt inwestycji kilkanaście tys. w górę - czy warto inwestować , to musisz sobie sam odpowiedzieć - przeliczyć aktualne zużycie energii i koszt 2 taryfy za prąd. Zawsze można dołożyć kilka paneli.

Ryzyko zmian cen prądu jest bardzo wysokie, ryzyko zmian sposobu rozliczeń PV też jakieś jest.

Ja osobiście nie inwestowałbym w promienniki, bo kiedy je załączysz w grudniu?? jak będziesz pewny, że nie zużyjesz całej energii z magazynu?

[AdrianRumia]

Dzięki Jack, wszystko się zgadza, instalacja 7,2kw. W tym roku muszę jeszcze sprawdzić, jak duża będzie to nadwyżka pradu i potem będzie można decydować. Ile taka pompa powietrze- woda żre prądu? Jak liczy się moc pompy do ogrzewania? Na stroni PGnig pokazuje mi, że w ciągu roku zużyłem 17500kwh energii cieplnej z gazu.Z kalkulatora internetowego wychodzi, że rocznie na ogrzewanie ok 15000kwh na c.w.u. 2500kwh, czyli zapotrzebowanie cieplne to około 55kwh/m2/rok. To możliwe? Dom z lat 80, ocieplony 15 cm styropiany, nowa dobudowana część z podłogówką. Edytowane 4 Kwietnia 2019 przez AdrianRumia

[Jack3030]

Dzięki Jack, wszystko się zgadza, instalacja 7,2kw. W tym roku muszę jeszcze sprawdzić, jak duża będzie to nadwyżka pradu i potem będzie można decydować. Ile taka pompa powietrze- woda żre prądu? Jak liczy się moc pompy do ogrzewania? Na stroni PGnig pokazuje mi, że w ciągu roku zużyłem 17500kwh energii cieplnej z gazu.Z kalkulatora internetowego wychodzi, że rocznie na ogrzewanie ok 15000kwh na c.w.u. 2500kwh, czyli zapotrzebowanie cieplne to około 55kwh/m2/rok. To możliwe? Dom z lat 80, ocieplony 15 cm styropiany, nowa dobudowana część z podłogówką.

 

Jeśli miałeś wcześniej ciepłe mury, a teraz dodatkowo ociepliłeś i zlikwidowałeś wszystkie mostki cieplne to możliwe, że masz takie zapotrzebowanie na ciepło. Ze zużycia gazu można spokojnie wyliczyć zapotrzebowanie na ciepło, jednak to zapotrzebowanie będzie dla danej zimy ( ostatnio coraz cieplejszych - a jak przyjdzie prawdziwa zima?).

 

PC P/W pobiera większą część energii z powietrza, jeśli zostawisz kocioł gazowy, który będzie się załączać automatycznie jak spadnie temp. poniżej np. -8 st. C to możesz przyjąć cop 3 i powyżej, tj. pompa zużyje np. 5,5MWh energii elektryczne dając 16,5MWh ciepła, pozostałą energię 1MWh otrzymasz z gazu.

Jest kilka osób z założonymi ciepłomierzami, którzy podają na grzejnikach średni cop 3.

Jeśli chodzi o dobór PC to masz obok cały dział o pompach ciepłą.

Pozostawiając gaz możesz założyć jakąkolwiek PC, im lepsza (tj. działa poniżej -15st.C ) i mocniejsza, tym większe możesz osiągnąć zyski ( czytaj: ograniczyć aktualne koszty), ale również większe koszty inwestycji.

 

Ja mam PC 14kW która w temp. -15st.C ma moc 9,9kW ( trochę mało dla -15st.) . W tym roku planowałem wymianę kotła DS ( moje szczytowe źródło ciepłą - ostatnio nie używane) na gazowy kondensat, dostałem już dotację, ale chyba ostatecznie dotację przeznaczę na kupno dodatkowejpompy np. inwerterową LG 7-9kW z polskiej dystrybucji albo jak dostanę dobrą cenę wraz z transportem to PC Hiseer 10kW ze sprężarką scroll i grzałkami 6-9kW. Będę miał dwa niezależne źródła ciepła i w przypadku awarii jednej z PC spokojnie przetrwam na drugiej do czasu naprawy/wymiany. Gdybym nie otrzymał dotacji to założyłbym elektrycznego kospela albo większy zbiornik buforowy z grzałką, a z gazu w przyszłości zamierzam zrezygnować, to efekt montażu PV.

 

Tak więc możliwości masz sporo - wszystko opiera się o kasę i odpowiedź na pytanie:

Czy warto wydać x zł jednorazowo i płacić rocznie mniej o y zł?

[kulibob]

A nie lepiej wsadzić gdzieś klimatyzator zawsze w jakichs pomieszczeniach zaoszczędzisz a COP3 wyciągniesz

[fotohobby]

Na prad opłcalobyby sie przejść jeśli mogłbyś wykorzystac tanią taryfę. Przy grzejnikach nie ma szans.

Nadwyżke kWh przeznaczylbym na grzanie CWU, lub dwa klimatyzatory z funkcją grzania (tu wièksza inwestycja)

[Jack3030]

Na prad opłcalobyby sie przejść jeśli mogłbyś wykorzystac tanią taryfę. Przy grzejnikach nie ma szans.

Nadwyżke kWh przeznaczylbym na grzanie CWU, lub dwa klimatyzatory z funkcją grzania (tu wièksza inwestycja)

 

Właśnie przy dużej PV warto przejść na PC, ENEA i PGE rozlicza produkcje i zużycie po taryfach. Nawet przy grzejnikach ciężko jest zużyć więcej energii w drogiej taryfie, od tej wyprodukowane z PV. Dlatego ostatecznie płaci się tylko za zużycie taniej energii.

[fotohobby]

Właśnie przy dużej PV warto przejść na PC, ENEA i PGE rozlicza produkcje i zużycie po taryfach. Nawet przy grzejnikach ciężko jest zużyć więcej energii w drogiej taryfie, od tej wyprodukowane z PV. Dlatego ostatecznie płaci się tylko za zużycie taniej energii.

 

Jaki bedzie czas zwrotu zaibstalowanej pompy w takich warunkach?

[Jack3030]

Jaki bedzie czas zwrotu zaibstalowanej pompy w takich warunkach?

 

Jak się przepisy nie zmienią, a jak wiadomo kot może skrzywic ogon w drugą stronę i zlikwidują opusty w PV, to czas zwrotu na chińskiej dobrej pompie około 5-6 lat, na LG w zależności od mocy 7-8 lat uwzględniając koszt pożyczki w programie czyste powietrze.

[fotohobby]

Jak się przepisy nie zmienią, a jak wiadomo kot może skrzywic ogon w drugą stronę i zlikwidują opusty w PV, to czas zwrotu na chińskiej dobrej pompie około 5-6 lat, na LG w zależności od mocy 7-8 lat uwzględniając koszt pożyczki w programie czyste powietrze.

 

A mozesz pokazać, jak to obliczyleś ?

[Jack3030]

A mozesz pokazać, jak to obliczyleś ?

 

W pierwszym poście podałem, ale mogę powtórzyć.

W skrócie, potrzebuję rocznie 17.5MWh ciepła.

Z PC otrzyma 16.5 zużywają 5,5 MWh prądu, 1.7 ma nadwyżki, więc musi dokupić prawie 4 w cenie około 1.3tys. + 1 MWh z gaxu w potężne mrozy koszt 100m2 około 250.

Oszczedza 2,5tys x 5 lat = 12.5 tys. to jest koszt PC 13kW z Chin, z dostawą pod dom. LG 9kw kosztuje około 18 tys. z montażem, to ile to jest lat?

Gaz nadaje się tylko do ogrzewania małych domów, gdzie za drogo wychodzi ogrzewanie kablami. I jeszcze te przeglądy i kominiarze.