Izzifast - nowy rekuperator z odzyskiem wilgoci.

[Kaizen]

Dzisiaj dotarł do mnie zamówiony wczoraj rekuperator Izzifast. Dlaczego ten wybrałem - tutaj.

 

Dzisiaj rozpakowałem i trochę się pobawiłem. Mam nadzieję, że jutro znajdę czas, żeby zamontować i że nie zabraknie mi jakiegoś drobiazgu, żeby pospinać instalację.

 

Kilka fotek i pierwsze wrażenia, bo nie ma tego w sieci.

 

Najpierw zaskoczenie, że na palecie przyjechały dwa pudła:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428827

 

Potem się okazało, że to na górze jest puste. Pewnie taki patent na zabezpieczenie przed położeniem jakiejś paczki na rekuperatorze przez kuriera.

 

W zestawie dwie pary rękawiczek dla kamerdynera... Nie wiem po co. Może ze to taki luksusowy produkt?

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428828

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428829

 

Wymiennik ERV366-h250-r

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428834

 

Tutaj dane techniczne

 

Mamy tu taki wykres:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=467817

 

 

Producent twierdzi, że do 300m3/h nadają się wymienniki od 300mm - Izzi ma 250.

Drugi zgrzyt, to sprawność temperaturowa - wg wykresu nie ma takiej długości wymiennika ani przepływu, żeby sprawność osiągnęła 90%. A na stronie peflex stoi:

Sprawność odzysku ciepła do 95%

Do tego:

Sprawność odzysku wilgoci do 95%

 

Co twierdzi producent wymiennika - widać na wykresie. Dla jasności - i tak to są rewelacyjne wyniki, jak dla rekuperatora z odzyskiem wilgoci.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428831

 

Możliwości sterownika są dosyć rozbudowane. Może brakuje większej elastyczności konfiguracji automatycznego bypasu - ale jest OK.

Można ustawić cztery strefy czasowe z inną mocą. Przy czym fajne jest to, że nie jest to w żaden sposób powiązane z ustawieniami biegów. W harmonogramie ustawiamy % moc wentylatorów od 40 do 100% co 5%.

Gdzie indziej ustawiamy % dla każdego z 3 biegów aktywowanych ręcznie.

 

Pobór prądu wygląda tak (zmierzony):

40% - 30W

60% - 63W

90% - 160W

Max (wietrzenie) - 170W

 

Zdziwiło mnie trochę, ze wymiennik się klei.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428832

 

Tu drobny zgrzyt - wtyczka nie mieści się przez otwór w puszce. Albo trzeba go powiększyć, albo odkręcić wtyczkę.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428833

 

Mam obawy co do szczelności klapy. Blacha jest dosyć cienka, wypełniona pianką izolacyjna (3cm) i zapinane to na dwie spinki z jednej strony. Przydałoby się IMO jakieś usztywnienie (np. przetłoczenia) albo spinki na środku (gdzie odpycha przycisk/czujnik otwarcia klapy (po otwarciu zatrzymuje wentylatory) i po bokach. Teraz nieszczelności nie znalazłem.

 

Chyba dostałem używkę. Wg instrukcji co 90 dni włącza się przypomnienie o wymianie filtrów

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428830

 

Edyta - jakby ktoś pytał, czy ERV działa:

 

Jak widać raczej miałem za dużo, niż za mało. Pod koniec lutego pojawiła się suszarka kondensacyjna do ubrań, żeby nie było za wilgotno.

 

Pierwszy sezon (czyli z wilgocią technologiczną) miałem rekuperator bez ERV i w większe mrozy przy reku na minimum nawilżacze Eldom NU5 (dosyć wydajne) nie potrafiły utrzymać wilgotności >=40%. W pomieszczeniach bez nawilżania prawie cały sezon grzewczy było <40%.

 

Jak kogoś powszechnie powtarzane zalety odzysku wilgoci nie przekonują i twierdzi, że "suche powietrze mi nie przeszkadza" jeszcze jeden argument:

 

O grypie:

Najszybciej wirus rozprzestrzeniał się przy niskiej wilgotności powietrza, wynoszącej od 20 do 35%. W tych warunkach od 75% do 100% zdrowych świnek morskich stawało się nosicielami grypy. Gdy wilgotność osiągnęła 50%, wirusem grypy zaraziła się tylko jedna świnka. Przekazywanie wirusa zostało natomiast całkowicie zablokowane przy wilgotności wynoszącej 80%.

 

O Covid

 

Badano czasy przeżycia koronawirusów SARS na powierzchniach nieożywionych oraz w formie kropelek w powietrzu. Bardzo niskie temperatury (badane w temperaturze 6°C) i bardzo niska wilgotność (30%) umożliwiają wirusom przetrwanie przez długi czas na powierzchniach i w powietrzu. Nawet w umiarkowanych temperaturach 20-30°C istniał długi czas przeżycia, ale tylko wtedy, gdy powietrze było suche. Bardzo wysokie temperatury (>30°C) powodują, że koronawirusy są nieaktywne. Na szybkość przenoszenia z człowieka na człowieka wpływ mają warunki wewnętrzne" - wyjaśnia dr Walter Hugentobler, lekarz ogólny FMH i dr Stephanie Taylor - Harvard Medical School, Medical Advisors for Condair Group.

 

 

Core twierdzi, że:

 

To confirm this, we completed viral penetration tests to the ASTM F-1671 standard for our membrane materials. This is a standard test for medical garments, gloves, and gowns. This test uses a viral substitute (bacteriophage ΦX174) to measure transfer of particles in a liquid under pressure though a material [4]. The ΦX174 particle is ~25 nm in diameter, which is much smaller than an individual corona virus particle. For both our Mx4 ‘T4’ and HP ‘Gryphon’ membranes, no transfer of viral surrogates were observed in the ASTM F-1671 test, confirming that our membrane materials act as a viral barrier.

Edytowane 21 Stycznia 2024 przez Kaizen

[Kaizen]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428839

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428840

 

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428842

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428841

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428843

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428844

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428845

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428846

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=428847

 

Edyta. Wrzucę do pierwszego postu kilka ostrzeżeń. Izzifast nie jest idealny. Ale IMO z rekuperatorów spełniających warunki konieczne (wentylatory AC i wymiennik polimerowy) jest znacznie tańszy od konkurencji. Można wręcz powiedzieć, że nie ma konkurencji. Ma oczywiście też wady które były opisywane w tym wątku. Najważniejsze to:

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=8013062&viewfull=1#post8013062

 

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=8062394&viewfull=1#post8062394

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=8127054&viewfull=1#post8127054

Edytowane 16 Marca 2022 przez Kaizen

[Tulisko]

Skrzynki antysmogowej sobie od razu nie zamówiłeś?

[darianus]

Super, w końcu będzie jakaś opinia użytkownika. Szkoda, że już praktycznie po sezonie grzewczym, ponieważ bardzo interesuję mnie odzysk wilgoci.

[wrozansk]

Sam się wacham między tym, Alnor HRU a Komfovent Domekt R (obrotowy).

Sam montujesz czy jednak wolisz zachować gwarancję?

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez wrozansk

[Kaizen]

Skrzynki antysmogowej sobie od razu nie zamówiłeś?

 

W którą włożę taki sam filtr? Jaki to ma sens?

Wcześniej myślałem, żeby przed reku dać g4 - ale powinien bez problemu wejść do reku przed fabrycznym filtrem.

 

Szkoda, że już praktycznie po sezonie grzewczym, ponieważ bardzo interesuję mnie odzysk wilgoci.

 

Niestety. Cokolwiek o sprawności odzysku wilgoci i ciepła da się powiedzieć za jakieś 7-8 miesięcy.

[jasiek71]

To ile PLN taka maszynka...?

I gdzie można kupić...?

[Kaizen]

5990 zł - aktualnie przesyłka gratis.

[jasiek71]

5990 zł - aktualnie przesyłka gratis.

 

Sporo...

Ja przeważnie montuję takie jak ktoś nie potrzebuje wodotrysków...

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-z-odzyskiem-ciepla-b3b-450-m3-h-reg-7899317751

Ewentualne modyfikuję sterowanie dodając ARW aby był ekonomiczniejszy i było większe pole manewru z wydajnościami...

[fotohobby]

Sporo...

Ja przeważnie montuję takie jak ktoś nie potrzebuje wodotrysków...

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-z-odzyskiem-ciepla-b3b-450-m3-h-reg-7899317751

Ewentualne modyfikuję sterowanie dodając ARW aby był ekonomiczniejszy i było większe pole manewru z wydajnościami...

 

Alnor jednak też wyraźnie tańszy.

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-z-odzyskiem-ciepla-i-wilgoci-250m3-h-6692409334?bi_s=ads&bi_m=showitem%3Aactive&bi_c=ZmFiMmJmMzctYzI5Zi00ZjYyLWE2YzEtY2Y0NjUxNGYxMTc4AA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=7b89b610-f2c0-4d79-9823-3930cfa13a38

 

A moze to poprostu Tywent w innym opakowaniu ?

[Pytajnick]

Z prądem też się troszkę nie zgadza , szczególnie pierwszy bieg (17,80,170W w tabelce sprzedawcy) ale wygląda nieźle.

Teraz będzie się Kaizenowi czas dłużył...do zimy

[Kaizen]

Z prądem też się troszkę nie zgadza , szczególnie pierwszy bieg (17,80,170W w tabelce sprzedawcy) ale wygląda nieźle.

 

Wydajność podawałem nie dla biegów (bo te można sobie dowolnie definiować, a poza tym raczej nie będą używane, gdy definiować plan dobowy). Ale 17W nie da się osiągnąć. 40% wydajności to minimum i ciągnie wtedy 30W (a nawet częściej 32W).

Przy okazji uzupełnienie - przy ustawianiu harmonogramu można ustawiać wydajność co 5%. Przy ustawianiu biegów co 1%.

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez Kaizen

[jasiek71]

Wydajność podawałem nie dla biegów (bo te można sobie dowolnie definiować, a poza tym raczej nie będą używane, gdy definiować plan dobowy). Ale 17W nie da się osiągnąć. 40% wydajności to minimum i ciągnie wtedy 30@ (a nawet częściej 32W).

Przy okazji uzupełnienie - przy ustawianiu harmonogramu można ustawiać wydajność co 5%. Przy ustawianiu biegów co 1%.

 

Teraz pytanie czy te 40% wydajności na sterowniku odpowiada faktycznemu przepływowi...?

A mógłbyś pomierzyć zużycie tak co 10% aż do max i ile pobiera w pozycji wyłączone...? ( Kiedyś testowałem Jan gaz-a i daleko mu było do deklaracji producenta...)

[Kaizen]

Teraz pytanie czy te 40% wydajności na sterowniku odpowiada faktycznemu przepływowi...?

A mógłbyś pomierzyć zużycie tak co 10% aż do max i ile pobiera w pozycji wyłączone...? ( Kiedyś testowałem Jan gaz-a i daleko mu było do deklaracji producenta...)

 

Wyłączony pobiera 3W. Tylko to kompletnie bez znaczenia, bo przecież taki sprzęt chodzi ciągle.

 

% pewnie nie odpowiadają przepływowi, zwłaszcza, ze ten zależy od oporów. Prawdopodobnie odpowiadają napięciu sterującemu posyłanemu do wentylatorów co z grubsza odpowiada obrotom wentylatora.

[jasiek71]

Wyłączony pobiera 3W. Tylko to kompletnie bez znaczenia, bo przecież taki sprzęt chodzi ciągle.

 

% pewnie nie odpowiadają przepływowi, zwłaszcza, ze ten zależy od oporów. Prawdopodobnie odpowiadają napięciu sterującemu posyłanemu do wentylatorów co z grubsza odpowiada obrotom wentylatora.

 

No właśnie najbardziej interesuje mnie to "z grubsza"...

Ile faktycznie trzeba ustawić % aby na instalacji było np 120m3/h...?

[Kaizen]

No właśnie najbardziej interesuje mnie to "z grubsza"...

Ile faktycznie trzeba ustawić % aby na instalacji było np 120m3/h...?

 

To bez pomiarów na czerpni/wyrzutni w swojej instalacji nie będziesz wiedział.

[giman]

5990 zł - aktualnie przesyłka gratis.

Sporo...

 

A jak nazwać ceny entalpicznych Zehnderów czy innych Brinków?

 

Ja przeważnie montuję takie jak ktoś nie potrzebuje wodotrysków...

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-z-odzyskiem-ciepla-b3b-450-m3-h-reg-7899317751

 

A co montujesz jak ktoś ich potrzebuje ?

[jasiek71]

A jak nazwać ceny entalpicznych Zehnderów czy innych Brinków?

 

 

 

A co montujesz jak ktoś ich potrzebuje ?

 

Jak ktoś potrzebuje wodotryski to odsyłam do hydraulika niech sprzeda co klienta sobie życzy...

 

Dla mnie to nawet te poniżej 4k za Tywent-a jest poronione no ale cena jest taka jaką jest w stanie zapłacić kupujący...

Dorobi się do tego trochę bełkotu i pójdzie wszystko...

No przecież to "rekuperacja" ...( A w międzyczasie sprzeda się trochę iluzji lepszego życia w postaci jakichś modułów letnich, filtracyjnych, chłodniczych czy innych czarów...)

[ivanik]

A ja mam pytanie do Was szanowni forumowicze. Też jesteśmy teraz na etapie wyboru centrali do naszego domku. Zaciekawił mnie ten model ze względu na cenę i opisane w tym wątku rozwiązania techniczne. Nasz dom niestety jest troszkę większy - ok. 140m2 parterówka. Zastanawiam się czy taki IzziFast 300 da radę. Niestety nie ma większych braci. Z tego co czytałem kiedyś to polecano bardziej przewymiarowane centrale aby chodziły sobie na mniejszym biegu/obciążeniu. W wycenach mamy centrale w okolicach 10 tys. i to z 8% VAT a tutaj jest 6 tys. i to 23% więc różnica spora. A nie ukrywam że 10 tys. za skrzynkę z metalu, 2 silniki i sterownik to spora suma:( Dzięki za wszelkie sugestie.

[Kaizen]

Znalazłem chwilę, żeby powiesić rekuperator. Wylądował na suficie. Żeby było lżej wybebeszyłem co się dało i zrobiłem kilka fotek.

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429205

 

Klapa bypasa od strony wymiennika. Idealnie szczelny nie jest - przy zamkniętym bypasie powietrze ma ze 2cm - może tędy omijać wymiennik.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429206

 

A tu ta sama klapa od strony czerpni.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429207

 

Dokładny model wentylatora.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429217

Specyfikacji dokładnie takiego nie znalazłem. Tutaj dane techniczne wentylatora z końcówka "03". Jeżeli ta końcówka to jakaś kosmetyka (ktoś wie, co ostatnie cyferki oznaczają u tego producenta?) to potrafi dmuchać "trochę" mocniej, niż twierdzi peflex. W danych wymiennika core jest wykres oporów - ale dla wymiennika o długości 50cm. W Izzifast jest 25cm. Jeżeli przyjąć, że opory będą 2x większe, to wymiennik z Izzi przy przepływie 350m3/h będzie stawiał opór ok. 140Pa. Do tego dorzućmy z 50Pa na czysty filtr i trochę na resztę oporów - to mamy wydajność grubo ponad 400m3/h.

290m3/h to ten wentylator jest w stanie pompować powietrze przy oporze 400Pa. Z czego 100Pa to opór wymiennika. Zostaje 300Pa na filtr i resztę instalacji. Czyli nie jest w stanie "zapchać" filtra M5 na maksa, bo wg norm zapchany stawia 450Pa sam filtr (250Pa G4 - czyli ten mógłby zapchać na maksa).

 

Wymiennik:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429210

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429213

 

Tak wygląda na suficie.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429214

 

Niby jest stelaż montażowy, ale jest on z dwóch w miarę sztywnych kątowników, ale są one połączone dwoma cienkimi pasami giętkiej blachy. Lepiej by się sprawdziła sztywna rama z przetłoczeniami. Do tego, jak widać na wcześniejszym zdjęciu ten stelaż jest o centymetr czy dwa za szeroki. Lepiej zmierzyć reku i odległość otworów montażowych od brzegu stelaża. Generalnie trzeba zrobić otwory węziej niż wzorując się na stelażu.

 

Przy podwieszeniu pod sufitem filtry trzymają się stabilnie. Wentylatory w miarę. Bypas i wymiennik mają tendencje do wysuwania się. Wymiennik nawet pomimo blaszki (a jakże - cienkiej i wyginającej się jak żyletka) podtrzymującej go. Mam nadzieję, że po zamknięciu skutecznie dopycha to klapa.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429215

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429216

 

Zostało mi jeszcze przepiąć kanały.

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez Kaizen