Izzifast - nowy rekuperator z odzyskiem wilgoci.

[darianus]

2 cm szpara na bypassie? Sprawność poleci na łeb na szyję, trza to reklamować

[Kaizen]

2 cm szpara na bypassie? Sprawność poleci na łeb na szyję, trza to reklamować

 

Zrobiłem mały test.

Bypas "zamknięty"

Czerpnia 9

Wyciąg 22

nawiew 18

Sprawność temperaturowa 69,2%

 

Zakleiłem bypas z drugiej strony (wyjście kanału przy wentylatorze nawiewnym). Czerpnia i wyciąg bez zmian.

Nawiew 21

Sprawność temperaturowa 92,3%

 

Nawiew i wywiew 40%, bez korekty.

Edytowane 21 Kwietnia 2019 przez Kaizen

[Beskidziak]

Jest w rekuperatorze podgląd poszczególnych wilgotności?

[Kaizen]

Jest w rekuperatorze podgląd poszczególnych wilgotności?

 

Nie. Czujnik wilgotności jest opcjonalny, jeden i chyba to byt wirtualny jak na razie, bo w cenniku nie ma go.

[Stermaj]

Czy można gdzieś kupić sam wymiennik entalpiczny ?

 

Przy okazji.

Fotka elektroniki w rekuperatorze to jakbym widział zdjęcie z mojego rekuperatora. Z opisu funkcji sterownika też widzę, że pokrywają się z moimi. Brakuje mi możliwości ustawiania dowolnego czasu przypomnienia o wymianie filtrów. Tu jest na sztywno 90 dni. W okresie smogowym wymiana kieszeniowego F9 konieczna jest prawie co miesiąc.

Procenty biegu wentylatorów to nic innego jak procent napięcia na sterowaniu wentylatorów w zakresie 0-10V.

Ten rekuperator, jak dla mnie, ma mały spręż. Na samym filtrze wstępnym G4, kieszeniowym F9 (1,5m2) i 15m rurze 200m mam spadek przy 60 % około 50 paskali

[Kaizen]

Czy można gdzieś kupić sam wymiennik entalpiczny ?

 

Pytaj większych sprzedawców. Na Allegro jest teraz za 4815zł do Aerisa.

 

W okresie smogowym wymiana kieszeniowego F9 konieczna jest prawie co miesiąc.

 

W Izzi jest M5. Dołożyłem G4 i zamierzam często wymieniać.

 

Ten rekuperator, jak dla mnie, ma mały spręż. Na samym filtrze wstępnym G4, kieszeniowym F9 (1,5m2) i 15m rurze 200m mam spadek przy 60 % około 50 paskali

 

O wentylatorach już pisałem. Jaki reku w podobnej cenie ma coś mocniejszego:

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429452

[_John]

Nie. Czujnik wilgotności jest opcjonalny, jeden i chyba to byt wirtualny jak na razie, bo w cenniku nie ma go.

Ta centrala ma bezpotencjałowe wejście dla czujnika wilgotności.

Można zatem podłączyć do niej dowolny czujnik wilgotności z takim wyjściem.

Najlepiej standardowy nie wymagający dodatkowego zasilania higrostat.

Jest tego do kupienia w internecie pełno.

[Stermaj]

Ta centrala ma bezpotencjałowe wejście dla czujnika wilgotności.

Można zatem podłączyć do niej dowolny czujnik wilgotności z takim wyjściem.

Najlepiej standardowy nie wymagający dodatkowego zasilania higrostat.

Jest tego do kupienia w internecie pełno.

 

Opierając się na tym co oferuje mój sterownik, to włącza on wentylatory na ful i tyle. Pod to samo wejście podłącza się HIGRO jak i CO2. Dla mnie nic specjalnego. W lecie przy wilgotności 70% na zewnątrz i tak nic nie pomoże a w zimie i tak jest sucho więc....

[_John]

Opierając się na tym co oferuje mój sterownik, to włącza on wentylatory na ful i tyle. Pod to samo wejście podłącza się HIGRO jak i CO2. Dla mnie nic specjalnego. W lecie przy wilgotności 70% na zewnątrz i tak nic nie pomoże a w zimie i tak jest sucho więc....

Tylko wygoda.

Centrala sama wchodzi na wyższe obroty jak tylko wzrośnie wilgotność - kąpiel, gotowanie lub większa ilość osób w domu.

[Stermaj]

Tylko wygoda.

Centrala sama wchodzi na wyższe obroty jak tylko wzrośnie wilgotność - kąpiel, gotowanie lub większa ilość osób w domu.

 

Piszesz to na podstawie własnych doświadczeń czy teorii. W zimie jak mi w łazience podskoczy wilgotność to i tak po godzinie jej nie ma, a w lecie jak podskoczy wilgotność to wentylacja i tak nie pomoże bo na zewnątrz z reguły jest gorzej. Jedynie klima pomoże w takiej sytuacji. Piszę to na podstawie własnych spostrzeżeń nie teorii.

[_John]

Piszę na podstawie własnych doświadczeń.

Centrala ma nastawione 55% RH i tego pilnuje.

Kąpiel w dowolnej łazience, rozwieszone pranie, gotowanie w kuchni, lub dodatkowe osoby w domu to centrala zwiększa obroty.

Lustra w łazienkach nie parują, można się kąpać jeden po drugim, a łazienka cały czas świeża i w miarę sucha.

 

Latem i tak centrale chodzą na wyższych obrotach, więc nie korzystają z czujników wilgotności.

 

Jak już mówiłem - wygoda - jak automatyczne wycieraczki w samochodzie.

Niby zbędne, ale weź pojeździj i wróć do standardowych.

[Stermaj]

Jak tam testy Kaizen.

[Kaizen]

Zrobiłem mały test.

Bypas "zamknięty"

Czerpnia 9

Wyciąg 22

nawiew 18

Sprawność temperaturowa 69,2%

 

Zakleiłem bypas z drugiej strony (wyjście kanału przy wentylatorze nawiewnym). Czerpnia i wyciąg bez zmian.

Nawiew 21

Sprawność temperaturowa 92,3%

 

Nawiew i wywiew 40%, bez korekty.

 

 

Napisałem to również do producenta. Błyskawicznie odpowiedzieli telefonicznie. Okazało się, że już zauważyli problem i wyślą mi poprawiony bypas. W piątek minąłem się z kurierem - ale dzisiaj już mam nowy bypass w rękach.

 

Dla przypomnienia tak wyglądał problem:

 

 

Klapa bypasa od strony wymiennika. Idealnie szczelny nie jest - przy zamkniętym bypasie powietrze ma ze 2cm - może tędy omijać wymiennik.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429206

 

Po zdemontowaniu bypasu wygląda to tak:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429745

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429746

 

Kanał bypassu wydaje się dosyć wąski, ale może to i ma sens - może stawia podobny opór jak wymiennik i jego otwarcie nie zmienia proporcji nawiew/wywiem?

 

Tak czy inaczej pomiędzy tą ruchoma blacha poruszaną siłownikiem jest ze 2cm przestrzeni do której jest szeroka droga od strony wymiennika.

 

Tak to wygląda w poprawionym bypassie.

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429747

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429748

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429749

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429750

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429751

 

Czyli na dobrą sprawę wystarczyłoby to zakleić taśmą czy przynitować kawałek blachy. Na dodatek ma mnie odwiedzić, jeżeli dobrze zrozumiałem, konstruktor tego urządzenia i pomóc w wymianie bypassa i wyregulowaniu instalacji. Jestem w lekkim szoku, za podejście do klienta.

 

Żeby nie było za słodko, to jak się dobrze przyjrzycie, to ciągle jest miejsce do omijania wymiennika (dookoła tej blaszanej klapy). Chyba całkiem szczelne rozwiązanie wymagałoby ramki z uszczelką. Ale przecież wystarczy zatkać ten mały otwór bypasu - bo przy otwartym bypasie ta klapa razem z oporem wymiennika spowoduje, że niewielka ilość powietrza przejdzie przez wymiennik co zresztą nie jest żadnym problemem (problemem jest, jak zamiast odzyskiwać ciepło i wilgoć powietrze omija wymiennik, gdy tego nie chcemy). Więc dokleiłem do starego bypassa kawałek styropianu, żeby zamykał ten kanał i na razie to mam zamontowane. Jeszcze do ulepszenia, bo przydałaby się jakaś miękka uszczelka (ten styropian jest jeszcze odrobinę za cienki) albo bardziej sprężysty materiał tej "zatyczki".

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429752

[Kaizen]

Zamontowałem w reku czujniki i podpiąłem do Domoticza. Najpierw myślałem, ze niestety tylko dwa DHT22 znalazłem, ale dochodzę do wniosku, że to o dwa za dużo i pewnie docelowo zamontuje BME280. Sama historia pomiarów temperatury, wilgotności i ciśnienia się przyda (pomoże ocenić stan filtrów i wyregulować balans), a może i Domoticz z automatu odpali wietrzenie w określonej sytuacji (którą dosyć dowolnie można będzie definiować). Gdyby jeszcze można było tę bardziej zaawansowana logikę zaprząc do sterowania bypassem, to byłoby fajnie. Bo mam wrażenie (własnie pomiary pomogą to zweryfikować) że bypass może się bardziej przydawać do sterowania wilgotnością, niż temperaturą.

 

DHT22 mi podpadły, bo jak widać na wykresach od czasu do czasu podają odczyt od czapy. Dałem je na nawiew i wywiew, a na czerpnię i wyrzutnię DS18B20.

 

Tak wygląda porównanie wskazań reku i moich czujników. Różnica IMO całkiem akceptowalna i wynika z różnych miejsc ale też z czasu - Domoticz odczytuje co kilka minut a i zdjęcia nie były robione w tej samej chwili.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429755

 

Spostrzegawczy zauważy tu prysznic (jakby nie jeden odczyt od czapy to i drugi byłoby widać). I jak błyskawicznie niewielki wzrost wilgotności wywiewu przekłada się na wzrost wilgotności nawiewu. Więc odzysk wilgoci ewidentnie działa.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429756

 

Tu temperatury. W nocy reku chodził na 60%, od 6:00 na 40% i od 15:00 znowu 60%. Widać, jak przepływ przekłada się na rozjazd temperatur (czyli im większy przepływ, tym mniejsza sprawność).

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429757

 

I najmniej czytelny ze wszystkimi danymi razem.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429758

[darianus]

Super! To chyba pierwszy post na forum, gdzie dokładnie zbadano działanie odzysku wilgoci.

[Stermaj]

DHT to lipne czujniki. Szczególnie wilgotność mierzą niedokładnie. Przy dużej wilgotności jakby się nasycały, mnie przez całą zimę pokazywał prawie 100%. Wymieniłem na HIH 8121. Dobre są też HTU21 no i BME280.

[Kaizen]

Wczoraj był u mnie konstruktor tego rekuperatora. Pomiary przy reku szły opornie - prawdopodobnie przez bardzo krótkie i zakręcone podłączenie czerpni.

 

Jak nie zaznaczone inaczej, to podaję pomiary przy założonej kryzie znacząco zwężającej czerpnię co odpowiadałoby dosyć zabrudzonemu filtrowi i lekko zwężającej wyrzutnię wyszła mi suma nawiewów @60% mocy 142m3/h a suma wywiewów 139m3/h. Po zdjęciu kryzy zmierzony przepływ na jednym z anemostatów nawiewnych wzrósł o 26% - czyli suma powinna wzrosnąć do 179m3/h

 

Każdy anemostat mam podpięte dwoma pe-flexami w sumie 150mb. Różnica długości dosyć znaczna - tak od 3 do 15m gdzie długie starałem się prowadzić jak najprostszą droga, a krótkie z zakrętami. Anemostaty nawiewne ustawione podobnie dały bardzo zbliżone przepływy 23-27m3/h tylko najdalszy miał 20m3/h.

 

Z ciekawostek, to zamknięcie drzwi ze szczeliną ok. 1cm spowodowało spadek na anemostacie przepływ z 27m3/h do 25m3/h.

 

Nawiewów i wywiewów zamontowanych mam po 6. Ale dwa wywiewy skręcone na maksa, bo wolę, żeby więcej powietrza szło przez kuchnię i łazienki - a i tak okazało się, że przez jeden śmiga 10m3/h a przez drugi 15m3/h.

 

Ustawiłem w harmonogramie na czas, gdy jesteśmy w domu 55% nawiewu w pozostałym czasie 40% (ustawiłbym mniej, ale się nie da). Wraz postępującym zapychaniem filtra zamierzam zwiększać nawiew korektą nawiewu.

 

Ma ktoś patent, jak w domoticzu pokazać na wykresie wilgotność bezwzględną zamiast względnej? Nawiew i wywiew maja dosyć podobną temperaturę, więc porównywanie ich wilgotności względnej ma jakiś sens, o tyle jak dorzucę wilgotność zewnętrzną/czerpni/wyrzutni, to już taki wykres nic sensownego nie pokaże.

A może chociaż patent na Excela, żeby przeliczył wskazania temperatury i wilgotności względnej na wilgotność bezwzględną?

[tankredus]

https://www.vaisala.com/sites/default/files/documents/Humidity_Conversion_Formulas_B210973EN-F.pdf

zaciągnij z prognozy punkt rosy... i dalej da się pewnie przeliczać - ja liczyłem minimalną wilgotność przy braku produkcji wilgoci po ogrzaniu powietrza.

w sh:

echo "100 * e( ( 7.591386 * ( $1 / ( $1 + 240.7263) - $2 / ($2 + 240.7263) ) ) * l (10))" | bc -l|cut -c1-2t

1 parametr to punkt rosy, drugi to zadana temperatura, wynik to wilgotność względna...

może to pomoże...

[Kaizen]

Wreszcie odpaliłem BME280. Niby gadają po I2C, ale niestety mają tylko dwa możliwe adresy - 0x76 i 0x77 i zeby zmienić domyślny na ten drugi trzeba przerwać jedną ścieżkę na płytce i połączyć dwa inne punkty. Trochę mi zajęło zauważenie, jak głęboko trzeba przecinać tę ścieżkę. No, ale to dalej nie rozwiązuje problemu, jak podłączyć cztery BME280 do jednej magistrali. Więc poddałem się i zrezygnowałem z kabla - są dwa ESP-01 i na każdym po dwa BME. Koszt od myfriendów śmieszny - czujniki po 8,51zł, ESP po 5,69zl. Jeszcze do tego potrzebny programator za 5,97zł - razem 51,39zł, przesyłka w cenie. W hurcie pewnie u nas taniej producent może kupić, więc czemu tego nie montują w standardzie?

 

Pozostaje jeszcze do ogarnięcia zapisywanie danych do jakiejś bazy i prezentacja - bo domoticz szybko agreguje dane.

Co do odzysku wilgoci - to czujnik podaje punkt rosy. Więc sam fakt odzysku wilgoci (albo skraplania w wymienniku) i orientacyjnie skalę widać po zmianie punktu rosy między czerpnią a nawiewem. Gdyby nie było odzysku ani skraplania - to zmieniałaby się temperatura i wilgotność względna, ale punkt rosy pozostałby ten sam. Jeżeli na czerpni jest niżej, niż na nawiewie - znaczy powietrze zostało nawilżone.

 

Jeszcze kwestia bypassa. W instrukcji stoi coś takiego:

Przekaźnik otwierania bypass-u poda napięcie w chwili gdy temperatura na króćcu wlotowym centrali będzie mieścić się w przedziale od 13 do 26 oC oraz temperatura w pomieszczeniach (czujnik na kanale wyciągowym) będzie wyższa niż nastawiona temperatura komfortu.

 

Jeżeli to pełny algorytm, to trochę bez sensu, bo czemu ma to służyć? Jak ma służyć schładzaniu przegrzanego domu, to musiałby być jeszcze warunek, że na czerpni chłodniej, niż na wywiewie. A tak, jak sobie nastawię temperaturę komfortu na 22*, wewnątrz będzie 23* a na zewnątrz jest 25*, to bypas się otworzy i zamiast odzyskać w wymienniku chłód z domu, to mi wpuści cieplejsze powietrze.

Trochę trudno to przetestować, bo reku nie wyświetla stanu bypasa gdy jest w trybie automatycznym (cytat z instrukcji "Ikona na ekranie głównym nie zapala się i nie gaśnie na przemian. ŚWIECĄCA SIĘ IKONA INFORMUJE O AKTYWNYM TRYBIE PRACY DANEJ FUNKCJI, NIE O STANIE PRZEKAŹNIKA (WŁĄCZONY/WYŁĄCZONY)"

[vvvv]

Jeżeli to pełny algorytm, to trochę bez sensu, bo czemu ma to służyć? Jak ma służyć schładzaniu przegrzanego domu, to musiałby być jeszcze warunek, że na czerpni chłodniej, niż na wywiewie.

 

Reku chcesz ochładzać dom? Gratulacje. Mistrzuniu nie da się.