Izzifast - nowy rekuperator z odzyskiem wilgoci.

[Kondensat]

I tak nie jest się w stanie obliczyć oporu dla całej instalacji bo żaden z producentów skrzynek rozdzielczych nie podaje ich oporu a mają one różne konstrukcje w zależności jak pasują do danej instalacji i zwykłe i przelotowe.

Dla pozostałych elementów instalacji są dostępne dane techniczne a brak danych dla skrzynek "kładą na łopatki"całe obliczenia.Próbowałem poległem jak doszedłem do skrzynek)

Edytowane 21 Listopada 2020 przez Kondensat

[_John]

żaden z producentów skrzynek rozdzielczych nie podaje ich oporu a mają one różne konstrukcje w zależności jak pasują do danej instalacji i zwykłe i przelotowe.

Dla pozostałych elementów instalacji są dostępne dane techniczne a brak danych dla skrzynek "kładą na łopatki"całe obliczenia.Próbowałem poległem jak doszedłem do skrzynek)

 

Ale sprawdziłeś do dobrze?

Lata temu, jak takie rzeczy liczyłem znani producenci jak Zehnder, czy Ubbink podawali wszystkie dane do swoich produktów.

Były wykresy oporów w zależności od rodzaju skrzynki itp.

 

Jakakolwiek by ta skrzynka nie była to tylko jeden element, który jest niewiadomy.

Reszta jest policzalna, więc do orientacyjnego doboru i weryfikacji wystarczy w zupełności.

[CzarskyM]

Czyli w praktyce:

- zmieniam kilka skrzynek rozprężnych z 2x75 na 3x75,

- dla najdalej oddalonych od skrzynek rozdzielczych punktów dokladam po dodatkowej rurce 75,

- dokladajac rury zwrócić uwagę aby w miarę po równo dodać te extra nitki do punktów nawiewych i wywiewnych żeby przepływy były zrównoważone,

- stosuję słabszy rekuperator niż zaproponowany przez projektanta w projekcie który staje wystarczający dzieki dodatkowym rurkom.

 

Dobrze rozumiem?

[_John]

Czyli w praktyce:

- zmieniam kilka skrzynek rozprężnych z 2x75 na 3x75,

- dla najdalej oddalonych od skrzynek rozdzielczych punktów dokladam po dodatkowej rurce 75,

- dokladajac rury zwrócić uwagę aby w miarę po równo dodać te extra nitki do punktów nawiewych i wywiewnych żeby przepływy były zrównoważone,

- stosuję słabszy rekuperator niż zaproponowany przez projektanta w projekcie który staje wystarczający dzieki dodatkowym rurkom.

 

Dobrze rozumiem?

Tak.

Wątpię by projektant twojej instalacji w ogóle zadał sobie trud policzenia maksymalnego oporu.

[CzarskyM]

Tak.

Wątpię by projektant twojej instalacji w ogóle zadał sobie trud policzenia maksymalnego oporu.

 

Podziękować!

 

Jeszcze jedno pytanie - czy warto decydować się na tego izzifasta 302 z dodatkowymi opcjami, czyli moduł CO2/higro i ten stałego przepływu, czy są to zbędne dodatki? Lub może można zastosować jakąś alternatywę (tańszą)?

[Kaizen]

- dla najdalej oddalonych od skrzynek rozdzielczych punktów dokladam po dodatkowej rurce 75,

 

IMO błąd. Długość równoważ zakrętami. A rurę dodaj tylko do sypialni dla dwóch osób.

 

 

 

- stosuję słabszy rekuperator niż zaproponowany przez projektanta w projekcie który staje wystarczający dzieki dodatkowym rurkom.

 

Opory rur są niewielkie. Jak w sumie masz po 10 rur fi 75 nawiewu i wywiewu, to przy prędkości 2,48m/s miałbyś sumaryczny przepływ 296m3/h i stratę ciśnienia 27,0Pa, czyli tyle, co nic (przy 238m3/h 16Pa).

 

Dla porównania straty na wymienniku 500mm:

 

 

Nie znalazłem dla 250, a taki jest w Izzifast. Więc opory będą znacznie większe - na mój mały rozumek trzeba by skalę X podzielić na dwa, żeby to był wykres dla 250mm. Czyli przy 250m3/h opory na wymienniku byłyby 120Pa.

I tu jest wąskie gardło Izzifast - a nie instalacja. Ta nie zrobi znaczącej różnicy w przepływach.

 

Jeszcze jedno pytanie - czy warto decydować się na tego izzifasta 302 z dodatkowymi opcjami, czyli moduł CO2/higro i ten stałego przepływu, czy są to zbędne dodatki? Lub może można zastosować jakąś alternatywę (tańszą)?

 

Alternatywę masz na wykresach na poprzedniej stronie.

Dyskusję o sensowności mierzenia CO2 w reku też.

1,5K zł za czujnik wilgotności i CO2 to cena z kosmosu jak dla mnie nawet, gdyby to był czujnik bezprzewodowy do umieszczenia w dowolnym miejscu.

Moduł stałego przepływu - w teorii wygląda sensownie. Zwłaszcza, że u mnie ewidentnie zmieniają się proporcje nawiew/wywiew w zależności od obrotów (o ile nawiewy i wywiewy mam w miarę podobnie zrobione, to czerpnia od wyrzutni różni się znacząc - i pewnie to przyczyna). A jak będzie się sprawdzał w praktyce - zobaczymy.

Edytowane 22 Listopada 2020 przez Kaizen

[hektor80]

IMO błąd. Długość równoważ zakrętami. A rurę dodaj tylko do sypialni dla dwóch osób.

A wg mnie to błąd. Do dwóch sypialni do których mialem w lini prostej od rozdzielacza 5m, zacząłem się bawią „esami” żeby zrobić długość ok 9m tak jak reszta kanałów nawiewnych i teraz tam najsłabiej dmucha, ledwo ledwo. Teraz bym zrobił w lini prostej a jakby za bardzo dmuchało to bym skręcił anemostat. A teraz nic już nie zrobię

[CzarskyM]

I tu jest wąskie gardło Izzifast - a nie instalacja. Ta nie zrobi znaczącej różnicy w przepływach.

 

Sugerujesz żeby jednak szukać czegoś mocniejszego niż tego Izzy 302? Pytałem w sumie ostatnio lokalnego sprzedawcę o Wanasa 350/415 z ERV i wychodził w granicach 8000-8500 zł, więc może w tą stronę iść?

[Kaizen]

Sugerujesz żeby jednak szukać czegoś mocniejszego niż tego Izzy 302? Pytałem w sumie ostatnio lokalnego sprzedawcę o Wanasa 350/415 z ERV i wychodził w granicach 8000-8500 zł, więc może w tą stronę iść?

 

300m3/h wyciągniesz Izzifast. Walczenie o drobne kilka Pa w instalacji niewiele tu zmieni. Więc jeżeli wystarczy Ci 300m3/h - to może być Izziast. Jak za mało - szukaj reku z większym wymiennikiem. Jak to brutto i na pewno z ERV, to na Wanasa dostałeś fajne ceny.

 

 

A wg mnie to błąd. Do dwóch sypialni do których mialem w lini prostej od rozdzielacza 5m, zacząłem się bawią „esami” żeby zrobić długość ok 9m tak jak reszta kanałów nawiewnych i teraz tam najsłabiej dmucha, ledwo ledwo. Teraz bym zrobił w lini prostej a jakby za bardzo dmuchało to bym skręcił anemostat. A teraz nic już nie zrobię

 

A u mnie wyszło bardzo dobrze. Przy tak samo rozkręconych anemostatach miałem 20-27m3/h. Trzy na sześć po 24m3/h, najmniej w najdalszym gdzie rury były prowadzone najkrótszą drogą, najwięcej w średniej odległości - najkrótszy z esami to jeden z tych trzech 24m3/h.

 

Tutaj widać bliższą skrzynkę rozdzielczą wywiewu i dalszą nawiewu i kolejno skrzynki rozprężne:

- wywiewna

- nawiew najbliższy 24m3/h

- nawiew drugi co do odległości - 27m3/h (i to tu dałbym dodatkową rurę, bo chociaż to najwięcej, to i tak za mało - powinno być 2x więcej, bo to sypialnia dla dwóch osób).

Pozostałe nawiewne (4x2 fi 75) tak prosto, jak się dało - po przeciwnej stronie domu

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411194

 

Regulacja anemostatami działa słabo. Długo nie zmieniają mierzalnie przepływów a skręcone na maksa i tak puszczają 10-15m3/h przy takiej wydajności jak powyżej.

Edytowane 22 Listopada 2020 przez Kaizen

[Pytajnick]

IMO błąd. Długość równoważ zakrętami. A rurę dodaj tylko do sypialni dla dwóch osób.

A wg mnie to błąd. Do dwóch sypialni do których mialem w lini prostej od rozdzielacza 5m, zacząłem się bawią „esami” żeby zrobić długość ok 9m tak jak reszta kanałów nawiewnych i teraz tam najsłabiej dmucha, ledwo ledwo. Teraz bym zrobił w lini prostej a jakby za bardzo dmuchało to bym skręcił anemostat. A teraz nic już nie zrobię

 

Ja mam WSZYSTKIE nawiewy po dwie rury długości 9m z zakrętami i przy najniższym biegu (20% wydajności) czuję podmuch w anemostatach.

[CzarskyM]

Jak za mało - szukaj reku z większym wymiennikiem. Jak to brutto i na pewno z ERV, to na Wanasa dostałeś fajne ceny.

 

Chyba podskoczę ponownie do tego punktu i się upewnię, bo jednak w moim przypadku zapotrzebowanie to te 350 m3/h, więc raczej decydowałbym się na Wanasa 350v/415v z ERV - porównałem parametry z izzi, wygląda to podobnie, ale zawsze to mocniejsza jednostka, przy której nie powinno zabraknąć mi mocy np. na szybkie przewietrzenie pomieszczeń co mogłoby być kłopotliwe przy izzy, tak jak opisywał to jeden z kolegów w poście wyżej Tylko widzę, że Wanas ma w skrzynce króćce 160, projektant przewidział w mojej instalacji rury 200, i teraz pytanie czy gdybym decydował się na Wanasa to zmniejszać wszystkie średnice w instalacji (sonodec z 200 na 160, skrzynki rozdzielcze ze 160 na 200, oraz redukcję/wyrzutnię wraz z redukcjami od sonodeców z 250/200 na200/160) czy robić tak jak w projekcie a bezpośrednio przed wpięciem kanałów do centrali zastosować jakieś redukcje z 200 na 160 żeby podpiąć reku? Będę wdzięczny za sugestię, bo jak już pewnie zdążyliście zauważyć jestem zielony

 

BTW szkoda że nie ma Izzifasta 400 z ERV bo pewnie na niego bym się zdecydował

[hansons83]

Jakie używasz czujniki do pomiaru CO2?

Używam modułów MH-Z19b, najtańsza sensowna opcja.

 

Rozumiem że wynika to z braku "mocy" tej centrali?

Tak mi się wydaję,

[Owczar]

Dzięki. Kupię sobie jeden do sprawdzenia wszystkich pomieszczeń

[gregos11]

Zrób redukcje200/160 przy centrali.

[Stermaj]

Zapytam o wymiennik do rekuperatora. Jak często trzeba go wymieniać. Słyszałem, że po kilku sezonach trzeba go wymienić. Czy to prawda czy plotka.

[_John]

Nie przewiduje się wymiany wymienników.

Jeśli będziesz dbał o filtry to wymienniki z tworzyw sztucznych lub aluminium będą długowieczne.

Wymienniki wykonane z celulozy mają w dokumentacji określoną zywotność.

[Stermaj]

Nie przewiduje się wymiany wymienników.

Jeśli będziesz dbał o filtry to wymienniki z tworzyw sztucznych lub aluminium będą długowieczne.

Wymienniki wykonane z celulozy mają w dokumentacji określoną zywotność.

 

Właśnie rozchodzi mi się o wymienniki entalpiczne z celulozy. Jaka jest ich żywotność?

[_John]

Właśnie rozchodzi mi się o wymienniki entalpiczne z celulozy. Jaka jest ich żywotność?

 

Mitsubishi podaje 15 lat.

Choć jest w gdzieś w Internecie dokumentacja z opomiarowania sprawności takiego wymiennika po 20 latach pracy i nie odbiegał on znacząco od nowego.

[Stermaj]

Mitsubishi podaje 15 lat.

Choć jest w gdzieś w Internecie dokumentacja z opomiarowania sprawności takiego wymiennika po 20 latach pracy i nie odbiegał on znacząco od nowego.

 

Tak z ciekawości zapytam, czy jest tu ktoś kto użytkuje rekuperator z wymiennikiem entalpicznym ponad 3 lata.

[Kaizen]

Tak z ciekawości zapytam, czy jest tu ktoś kto użytkuje rekuperator z wymiennikiem entalpicznym ponad 3 lata.

 

Wątpię, bo to wątek o rekuperatorze który na rynku pojawił się niespełna dwa lata temu. Zajrzyj do wątku o Lossnay czy innym reku z odzyskiem wilgoci.