Izzifast - nowy rekuperator z odzyskiem wilgoci.

[hektor80]

Czy ktoś używa tego reku lub 302 w domu o powierzchni 140-150m2 ? Dzwoniłem do nich i potwierdzili ze jest on dedykowany do domów max 120m2. Średnio od rozdzielacza do anemostatow nawiewnych mam długości ok 9m + 5m od reku do rozdzielacza. Boję się ze może być za słaby.

 

Teraz mam Kinetica 250 ale mam z nim problemy ze szczelnością i zastanawiam się nad zmiana. Ponadto słabo dmucha przy moim metrażu.

[_John]

Wszystko zależy od wykonania instalacji.

Jak jest mało rur PE i opory są duże to wiele nie poprawisz.

Kinetic 250 (wersja bez plusa) przy 300 Pa na najwyższym biegu ma 120 m3/h

Izzzifast 302 przy 300 Pa na najwyższym biegu ma 200 m3/h

[hektor80]

Wszystko zależy od wykonania instalacji.

Jak jest mało rur PE i opory są duże to wiele nie poprawisz.

Kinetic 250 (wersja bez plusa) przy 300 Pa na najwyższym biegu ma 120 m3/h

Izzzifast 302 przy 300 Pa na najwyższym biegu ma 200 m3/h

 

Czyli prawie 80% więcej. Może być niezłe. Tyko jeszcze sprawa lokalizacji. U mnie w grę wchodzi tylko nieogrzewany strych. Producent stanowczo twierdzi ze musi on stać w ogrzewanym pomieszczeniu z temp min 5 stopni. Co prawda będzie w domku ze styro ale zakładam ze temperatura podczas dużych mrozów może być poniżej zera. W tym sezonie dużych mrozów nie było i temp najniższa w tym domku to było +8.

Co może się stać z reku w przypadku temp poniżej zera oprócz mniejszej sprawności? Elektronika będzie szalała ?

[_John]

Czyli prawie 80% więcej. Może być niezłe. Tyko jeszcze sprawa lokalizacji. U mnie w grę wchodzi tylko nieogrzewany strych. Producent stanowczo twierdzi ze musi on stać w ogrzewanym pomieszczeniu z temp min 5 stopni. Co prawda będzie w domku ze styro ale zakładam ze temperatura podczas dużych mrozów może być poniżej zera. W tym sezonie dużych mrozów nie było i temp najniższa w tym domku to było +8.

Co może się stać z reku w przypadku temp poniżej zera oprócz mniejszej sprawności? Elektronika będzie szalała ?

 

Na to pytanie nikt nie odpowie.

Temperatura otoczenia nie ma aż tak dużego wpływu na sprawność odzysku temperatury.

Zwłaszcza, że izzifast to dość dobrze izolowany rekuperator.

 

Elektronika dopóki nie zachodzi na niej kondensacja pary nie powinna szwankować.

 

Robiąc obudowę na rekuperator zainstaluj w niej niewielką grzałkę sterowaną z termostatu, która na te kilka ekstremalnych dni podbije w środku temperaturę

https://www.depro24.com.pl/?view=product&category=heat&id=1

[PeLkeR]

W zeszłym tygodniu robiłem projekt rekuperacji w PE-FLEXie i dowiedziałem się, że w okolicach wakacji (raczej po) wypuszczą Izzi 400 w obudowie z króćcami do góry.

[hansons83]

Witam.

 

Chodzi mi po głowie zbudowanie modułu CF do swojego reku, jako, że mogę dowolnie sterować prędkościami wentylatorów. Zastanawiam się w jakim zakresie spodziewać się różnicy ciśnienia, dostępne sensory mają zakres +-125Pa, albo +-500Pa itp. Zastanawiam się tez gdzie dokonuje się pomiarów, tam gdzie są filtr?

 

A może ktoś potwierdzić moje rozumowanie, że te moduły CF dążą aby różnica ciśnień przed i za filtrem była taka sama na nawiewie i wywiewie?

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez hansons83

[_John]

Witam.

 

Chodzi mi po głowie zbudowanie modułu CF do swojego reku, jako, że mogę dowolnie sterować prędkościami wentylatorów. Zastanawiam się w jakim zakresie spodziewać się różnicy ciśnienia, dostępne sensory mają zakres +-125Pa, albo +-500Pa itp. Zastanawiam się tez gdzie dokonuje się pomiarów, tam gdzie są filtr?

 

A może ktoś potwierdzić moje rozumowanie, że te moduły CF dążą aby różnica ciśnień przed i za filtrem była taka sama na nawiewie i wywiewie?

 

W przypadku nowego Izzifast'a jest możliwość sterowania wydajnością z analogowego wejścia napięciowego.

Fabryczny moduł stałego przepływu działa w poniższy sposób - opis ze strony producenta.

Co daje moduł SP (stałego przepływu)?

Moduł mierzy rzeczywiste ciśnienie instalacji po stronie nawiewnej i wywiewnej oraz zmienia parametry pracy wentylatorów w taki sposób, aby w danym momencie ilość powietrza nawiewanego i wywiewanego była taka sama. Dokładność systemu pomiarowego jest nie do osiągnięcia poprzez ręczną regulacją instalacji przez użytkownika lub instalatora. Poza tym opory instalacji zmieniają się w czasie jej eksploatacji, dlatego tylko ciągły pomiar i regulacja wydajności jest optymalnym rozwiązaniem.

 

To taki najprostszy sposób bilansowania instalacji - w małych instalacjach, jeśli wykonane są poprawnie (zbliżone opory) działa dobrze.

 

W tych bardziej zaawansowanych centralach mierzony jest realny przepływ na dyszach wentylatorów - dzięki czemu centrala wyrówna przepływy niezależnie jak zbudowana jest instalacja.

 

Do wyliczenia realnego przepływu przez instalację możesz wykorzystać wentylator - trudnością jest to, że wentylatory montowane w centralach wentylacyjnych nie są wyposażone w króćce pomiarowe na dyszy - trzeba go wykonać samemu.

Inny sposób to montaż dodatkowej przepustnicy soczewkowej: https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/GBL-PL-Wentylacyjna-przepustnica-soczewkowa-typu-irys-do-plynnej-regulacji-Alnor.pdf

Mierząc spadek ciśnienia na takiej przepustnicy jesteś w stanie obliczyć realny przepływ (przeglądnij dokumentację przepustnicy)

 

Zakres pomiarowy przetwornika dobrze by był zbliżony do zakresu pracy wentylatora lub przepustnicy - w zależności co zamierzasz mierzyć

 

Polecam przetworniki HKInstruments lub Belimo.

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez _John

[pstawik]

Co daje moduł SP (stałego przepływu)?

Moduł mierzy rzeczywiste ciśnienie instalacji po stronie nawiewnej i wywiewnej oraz zmienia parametry pracy wentylatorów w taki sposób, aby w danym momencie ilość powietrza nawiewanego i wywiewanego była taka sama.

Słuchajcie, to wobec tego co pisze producent, projektowanie instalacji, aby wszystkie rury nawiewne i wywiewne miały te same długości, kombinowanie zakrętami by osiągnąć te same opory nie ma najmniejszego sensu? Wystarczy by na rurach nawiewnych były podobne opory (np. rury mają po 15 metrów każda) i na rurach wywiewnych też (np. te mają po 5 metrów), a różnicę między nawiewem a wywiewem ogarnie reku z odpowiednią automatyką?

Ja u siebie właśnie tak zrobiłem instalację i nie kombinowałem z żadnymi zakrętami... a długości rur z poszczególnych obszarów (nawiew i wywiew) mają podobną długość, choć rury wywiewu mają u mnie około 6 metrów a nawiewu około 10.

[hansons83]

Polecam przetworniki HKInstruments lub Belimo.

.

Dzięki za odpowiedz, choć nie wiem czy do końca rozumiem. Do pomiaru różnicy ciśnienia chcę wykorzystać cyfrowy sensor SDP810-500Pa (cyfrowy sygnał jest dla mnie bardziej użyteczny niż analogowy) tylko nie wiem gdzie wprowadzić rurki z sensora do rekuperatora.

Moduł mierzy rzeczywiste ciśnienie instalacji po stronie nawiewnej i wywiewnej

.

Taka najprostsza wersja mi odpowiada, tylko w jaki sposób mierzy się to "rzeczywiste ciśnienie instalacji", różnicę ciśnienia miedzy nawiewem, wywiewem i atmosferycznym?

 

Do wyliczenia realnego przepływu przez instalację możesz wykorzystać wentylator - trudnością jest to, że wentylatory montowane w centralach wentylacyjnych nie są wyposażone w króćce pomiarowe na dyszy - trzeba go wykonać samemu.

Inny sposób to montaż dodatkowej przepustnicy soczewkowej: https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/GBL-PL-Wentylacyjna-przepustnica-soczewkowa-typu-irys-do-plynnej-regulacji-Alnor.pdf

Mierząc spadek ciśnienia na takiej przepustnicy jesteś w stanie obliczyć realny przepływ (przeglądnij dokumentację przepustnicy)

.

Czyli jeśli zmierzę sobie spadek na wentylatorach (jedna rurka sensora w komorze przed, druga w komorze za wentylatorem) i porównam nawiew z wywiewem będę w stanie obliczyć korektę? Ta przepustnica fajna opcja, ale aby pokryć cały zakres przepływu (0-300m3/h) musi dość mocno tłumić.

 

Myślę, że najprostsza wersja by mnie zadowoliła, nie potrzebuję dokładnie wiedzieć ile m3 leci bo steruję stężeniem co2 i wilgotnością.

[Kaizen]

Wystarczy by na rurach nawiewnych były podobne opory (np. rury mają po 15 metrów każda) i na rurach wywiewnych też (np. te mają po 5 metrów), a różnicę między nawiewem a wywiewem ogarnie reku z odpowiednią automatyką?

 

Różnicę między nawiewem i wywiewem ogarnie zwykła korekta obrotów wentylatora. Natomiast różnice w oporach pomiędzy poszczególnymi pomieszczeniami trudno ogarnąć anemostatami.

 

 

Dzięki za odpowiedz, choć nie wiem czy do końca rozumiem. Do pomiaru różnicy ciśnienia chcę wykorzystać cyfrowy sensor SDP810-500Pa (cyfrowy sygnał jest dla mnie bardziej użyteczny niż analogowy) tylko nie wiem gdzie wprowadzić rurki z sensora do rekuperatora.

 

Blower door test robi się przy 50Pa. I to jest dużo. Więc rekuperacja musiałaby pilnować różnicy pojedynczych pascali.

 

Żeby przepustnicą soczewkową zmierzyć cos sensownie potrzebny jest dosyć długi odcinek prostej rury - a tego zazwyczaj w domach brakuje.

 

Generalnie IMO gra niewarta świeczki bo koszt duży, trudno to zrobić dobrze a opinie użytkowników takich systemów fabrycznych są, delikatnie ujmując, mieszane.

 

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3620337.html

Edytowane 14 Stycznia 2021 przez Kaizen

[_John]

Dzięki za odpowiedz, choć nie wiem czy do końca rozumiem. Do pomiaru różnicy ciśnienia chcę wykorzystać cyfrowy sensor SDP810-500Pa (cyfrowy sygnał jest dla mnie bardziej użyteczny niż analogowy) tylko nie wiem gdzie wprowadzić rurki z sensora do rekuperatora.

Jam mówię o przetwornikach ciśnień - gotowych z wyjściem proporcjonalnym 0-10

Jeśli umiesz sobie ogarnąć sam sensor to lepiej dla Ciebie, będzie taniej.

 

Jeśli chcesz monitorować ciśnienie w instalacji to krócieć (-) jednego sensora podpinasz do nawiewu zaraz za centralą, króciec (-) drugiego sensora do wywiewu.

Na takiej zasadzie działają takie proste systemy równoważenia jakie aktualnie możesz dokupić do IZZIFAST 302

Automatyka utrzymuje stałe ciśnienie po stronie nawiewu i wywiewu.

Dzięki temu, centrala koryguje przepływ w zależności od zmian na instalacji - np. postępujące zabrudzenie filtrów, lub ewentualnie klapy odcinające

 

Taka najprostsza wersja mi odpowiada, tylko w jaki sposób mierzy się to "rzeczywiste ciśnienie instalacji", różnicę ciśnienia miedzy nawiewem, wywiewem i atmosferycznym?

Tak, mierzysz nadciśnienie w kanale nawiewnym i podciśnienie w kanale wywiewnym - wszystko względem atmosfery

 

Ale skoro potrafisz zaprząc do współpracy z automatyką sam sensor, to może warto pokusić się o zrobienie pomiaru przepływu?

Tak Cię tylko podpuszczam.

 

Czyli jeśli zmierzę sobie spadek na wentylatorach (jedna rurka sensora w komorze przed, druga w komorze za wentylatorem) i porównam nawiew z wywiewem będę w stanie obliczyć korektę?

Tak, ale na wentylatorze występuje bardzo duża różnica ciśnień i twój czujnik jej nie ogarnie - większą dokładność osiągniesz mierząc osobno nawiew i wywiew (na kanale nawiewu i wywiewu za centralą)

 

Jeśli chciałbyś wyliczyć realny przepływ

Musisz zmierzyć zmianę ciśnienia na konkretnym przekroju hydraulicznym i mieć jego współczynnik korekcyjny.

Króciec (-) sensora podpinasz do dyszy wentylatora (w najwęższym miejscu przed wirnikiem - najniższe ciśnienie), króciec plus do komory przed wentylatorem

Jest to pomiar zmiany ciśnienia jaki występuje na dyszy wentylatora.

Zanim jednak cokolwiek zaczniesz robić, sprawdź typ wentylatora jaki masz w centrali i poszukaj w Internecie jego danych

Producenci wentylatorów zwykle podają wartości k-factor w dokumentacjach wentylatorów.

 

Dzięki temu będziesz z dużą dokładnością wiedział ile w danej chwili m3/h powietrza tłoczą wentylatory centrali.

 

Generalnie IMO gra niewarta świeczki bo koszt duży, trudno to zrobić dobrze a opinie użytkowników takich systemów fabrycznych są, delikatnie ujmując, mieszane.

 

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3620337.html

"CF" central Thessla, wykorzystuje do bilansowania instalacji pomiar przepływu.

I jeszcze nie spotkałem się by ktoś był z tej opcji niezadowolony

Edytowane 14 Stycznia 2021 przez _John

[hansons83]

Zanim jednak cokolwiek zaczniesz robić, sprawdź typ wentylatora jaki masz w centrali i poszukaj w Internecie jego danych

Producenci wentylatorów zwykle podają wartości k-factor w dokumentacjach wentylatorów.

 

Dzięki temu będziesz z dużą dokładnością wiedział ile w danej chwili m3/h powietrza tłoczą wentylatory centrali.

Wentylatory to ebm R3G190-RC05-10, niestety w pdf-e brak współczynnika.

Zamówię te sensory i się pobawię, jak nic z tego nie wyjdzie zrobię sobie miernik:), dzięki za wyjaśnienie zagadnienia.

[Kaizen]

I jeszcze nie spotkałem się by ktoś był z tej opcji niezadowolony

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?233458-Rekuperator-ThesslaGreen-AirPack-400V-wymiana-do%C5%9Bwiadcze%C5%84-i-porady&p=7993222&viewfull=1#post7993222

 

Nie chodzi o samopoczucie, tylko o mierzalne dowody niewywiązywania się z zadania. Gdyby skutecznie pilnował przepływów, to zwiększałby obroty żeby zrekompensować większe opory na wywiewie spowodowane zbieranie się wody i sam by tę wodę wydmuchiwał.

[Stermaj]

Tak sobie czytam i się zastanawiam co jest najważniejsze, aby wentylacja była zrównoważona.

Z moich przemyśleń wynika, że najważniejsze jest to, aby była jak najmniejsza różnica ciśnienia pomiędzy "polem" a wnętrzem domu.

Co to nam daje? A no, minimalizujemy straty ciepła spowodowane przepływem powietrza przez nieszczelności jakie posiada każdy dom.

Unikamy przez to niespodzianek takich jak wykraplanie się pary wodnej w miejscach nieszczelności lub wdmuchiwaniem do domu smrodków z zewnątrz.

W zasadzie takie same przepływy na nawiewie i wywiewie powinny nam dać taką równowagę, ale czy na pewno. Co się stanie, jakie będzie ciśnienie, pomiędzy "polem" a wnętrzem domu, gdy zapewnimy taki sam przepływ powietrza na nawiewie i wywiewie ale opory kanałów np. nawiewnych będą większe niż kanałów wywiewnych.

A teraz pytanie do Was jak to ugryźć. Przy założeniu, że dom jest super szczelny, do czego się teraz dąży, pomiar przepływów staje się mniej sensowny. Nawet wyłączenie któregoś z wentylatorów może dać taki sam przepływ na nawiewie i wywiewie więc CFki, czy jak ich tam zwał, będą uważały, że jest OK i w rzeczywistości może być nad lub pod ciśnienie w domu a tego właśnie nie chcemy.

Regulacja przepływami ma sens wtedy, gdy dom jest dziurawy.

Z tego wynika, że najsensowniejszym byłby pomiar różnicy ciśnienia pomiędzy "polem" a wnętrzem domu. Te różnice będą na poziomie pojedynczych paskali więc trzeba bardzo czuły czujnik różnicy ciśnienia.

Poniżej mój niegdysiejszy taki czujnik "optyczny"

[Kaizen]

Z moich przemyśleń wynika, że najważniejsze jest to, aby była jak najmniejsza różnica ciśnienia pomiędzy "polem" a wnętrzem domu.

 

Najważniejsze, to żeby utrzymywała odpowiedni poziom CO2 i wilgotności.

Z ciśnieniem jest ten problem, że jak jest wiatr (a prawie zawsze jest) to przy każdej płaszczyźnie masz inne ciśnienie. A że za dom pasywny uznaje się taki, który przy różnicy ciśnień 50Pa "przepuszcza" do pół kubatury na godzinę, to przenikanie powietrza przez nieszczelności jest nieuniknione - możesz dążyć co najwyżej do tego, żeby tyle samo z jednej strony wpadało co z innej wyleci. Ale czy lepiej dążyć do równowagi, lekkiego nadciśnienia czy podciśnienia nie jest takie oczywiste.

 

 

Z tego wynika, że najsensowniejszym byłby pomiar różnicy ciśnienia pomiędzy "polem" a wnętrzem domu.

 

Na każdą płaszczyznę przegrody domu działa to samo ciśnienie tylko w idealnie bezwietrzną pogodę. Jak zapewnisz laboratoryjne warunki pomiaru ciśnienia na zewnątrz eliminując wpływ wiatru, to nie będą one nic mówiły o tym, czy wiatr więcej powietrza chce "wyssać" z Twojego domu, czy wepchnąć. To samo dotyczy mierzenia ciśnienia przy którejś przegrodzie czy to profesjonalnymi czujnikami, czy ludową metodą z rurką i woreczkiem. Ten woreczek przy prostopadłej i/lub przeciwległej ścianie i/lub na połaci dachu pokazałby w tym samym momencie coś przeciwnego, jak wieje wiatr.

IMO nie ma się co bawić w aptekarza bo nawet jak się uda w jednych warunkach, to przy innej sile i kierunku wiatru przestaje działać. Przy ERV, gdzie praktycznie nie grozi zaleganie wody w wymienniku lepiej bilansować przepływy dążąc do sprawności reku z deklaracji producenta wymiennika przy danych przepływach (przydatne dokładniejsze mierzenie temperatur, niż fabryczne).

Edytowane 14 Stycznia 2021 przez Kaizen

[Kaizen]

W zeszłym sezonie zdemontowałem bypass na zimę. W tym akurat mi się nie chciało, bo wymaga to wyjęcia wymiennika a to trochę niewygodne przy montażu reku poziomo pod sufitem, i tylko zakleiłem go od strony nawiewu. Wczoraj otworzyłem klapę, żeby wymienić prefiltry i polała się na mnie rdzawa woda. Nie było jej dużo, ale chyba gdzieś jest nieszczelność i producent przyoszczędził kilkadziesiąt groszy dając rdzewiejące wkręty.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452005

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452006

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452007

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452008

 

Zastanawiam się, gdzie może być nieszczelność. Bo przecież ta woda nie mogła wykroplić się na bypassie z powietrza z czerpni, które mogło zostać tylko ogrzane. jedyne, co przychodzi mi do głowy, to że klapa od strony zawiasów gdzieś przepuszcza. Trochę trudno mi tam podejść, bo to od strony ściany i zakleić łączenie.

[_John]

Co się stanie, jakie będzie ciśnienie, pomiędzy "polem" a wnętrzem domu, gdy zapewnimy taki sam przepływ powietrza na nawiewie i wywiewie ale opory kanałów np. nawiewnych będą większe niż kanałów wywiewnych.

Jeśli opory są różne (błędnie wykonana instalacja) to taki sam przepływy na nawiewie i wywiewie da nam inny punkt pracy wentylatora nawiewu i wywiewu.

To wentylatory są elementem, które zaburzają równowagę ilości powietrza tłoczonego i wyciąganego z domu więc mierząc ciśnienie na dyszach wentylatorów, robisz pomiar w najodpowiedniejszym punkcie.

[Stermaj]

Jeśli opory są różne (błędnie wykonana instalacja) to taki sam przepływy na nawiewie i wywiewie da nam inny punkt pracy wentylatora nawiewu i wywiewu.

To wentylatory są elementem, które zaburzają równowagę ilości powietrza tłoczonego i wyciąganego z domu więc mierząc ciśnienie na dyszach wentylatorów, robisz pomiar w najodpowiedniejszym punkcie.

 

Dlaczego uważasz, że różne opory nawiewu i wywiewu to błędnie wykonana instalacja. Te różnice można skompensować wentylatorami.

Z resztą można dać "opornik" w instalacji i ją "naprawić".

[hansons83]

Wczoraj otworzyłem klapę, żeby wymienić prefiltry i polała się na mnie rdzawa woda.

.

 

Miałem podobnie ale w komorze wyrzutni, zdecydowanie zaciągane było powietrze z pomieszczenia z rekuperatorem, cały wentylator był w skroplinach. Chyba coś pokombinuje aby szczelność klapy jeszcze poprawić i ten wymiennik jakoś solidniej podtrzymać bo będzie tylko gorzej.

[_John]

Dlaczego uważasz, że różne opory nawiewu i wywiewu to błędnie wykonana instalacja. Te różnice można skompensować wentylatorami.

Z resztą można dać "opornik" w instalacji i ją "naprawić".

 

Płytki też można ułożyć krzywo a później je wyrównać dywanem.

Regulacja poprzez dławienie? W latach 60 już wiedzieli że dławienie to głupota i kto mądrzejszy stosował VFD.

Chcesz dziś stosować metody sprzed 8 dekad?

 

Nie trzeba doktoratu z hydrauliki.

Wystarczy prosta aplikacja na telefon, by instalację zrównoważyć na etapie koncepcyjnym.