Izzifast - nowy rekuperator z odzyskiem wilgoci.

[hansons83]

Jedynie biegam po chacie z tubą i sprawdzam ile powietrze leci do chaty.

 

A mierzyłeś może wywiew, czy nic się nie zmienia w stosunku do zadanej?

[Pytajnick]

A mierzyłeś może wywiew, czy nic się nie zmienia w stosunku do zadanej?

Niestety, o tym nie pomyslałem. Cieszyłem się, że nawiew jest Wywiew oczywiście też był, ale czy zmieniony i jak to nie wiem.

Chyba już nie będzie okazji sprawdzić, tej zimy, bo ma być max -3stC....oby

Edytowane 15 Lutego 2021 przez Pytajnick

[hansons83]

Niestety, o tym nie pomyslałem. Cieszyłem się, że nawiew jest Wywiew oczywiście też był, ale czy zmieniony i jak to nie wiem.

Chyba już nie będzie okazji sprawdzić, tej zimy, bo ma być max -3stC....oby

 

A mógłbyś w wolnej chwili, nawet przy -3, sprawdzić? Ważne aby było poniżej 0, bo już wtedy obserwuję u siebie dużą zmianę bilansu. Zacząłem się zastanawiać czy czujniki różnicy ciśnienia nie powinny być w komorze rekuperatora, bo tak to kompensacja temperaturowa działa dla temperatury w pomieszczeniu.

[Kaizen]

A mógłbyś w wolnej chwili, nawet przy -3, sprawdzić? Ważne aby było poniżej 0, bo już wtedy obserwuję u siebie dużą zmianę bilansu.

 

Nie widzę innej przyczyny zmiany bilansu, niż skraplanie lub zamarzanie wymiennika i/lub wyrzutni. A to zależy również od wilgotności. W wymienniku bez ERV sprawa prosta - jak wyrzutnia ma temperaturę poniżej punktu rosy wywiewu = skraplanie. Przy ERV punkt rosy spada w czasie przepływania powietrza z wywiewu w kierunku wyrzutni. Ale jak wyrzutnia ma sporo powyżej 90% wilgotności względnej, to najprawdopodobniej się coś skropliło i wywiew się zmniejszył.

Ale co, jak to prześwit wyrzutni się zmniejszył przez oblodzenie? Równoważenie oparte o różnicy ciśnień nie zeświruje?

 

A mrozy jeszcze mają być w piątek (u mnie prognoza -14). Potem wiosna.

[giman]

Na jaki reku więc wymienisz, który BEZ grzałki czy GWC radzi sobie bez trybu odmrażania? Z obrotowym wymiennikiem..przez który zapachy przechodzą?

Oczywiście, ze obrotowy na zimę. Zapachów brak.

[Pytajnick]

A mógłbyś w wolnej chwili, nawet przy -3, sprawdzić? Ważne aby było poniżej 0, bo już wtedy obserwuję u siebie dużą zmianę bilansu. Zacząłem się zastanawiać czy czujniki różnicy ciśnienia nie powinny być w komorze rekuperatora, bo tak to kompensacja temperaturowa działa dla temperatury w pomieszczeniu.

 

Z tego co widzę w zapowiedziach, to poniżej zera u mnie będzie w nocy, na początku marca.

[Pytajnick]

Kaizen wspomniał o wspomaganiu reku kablami grzejnymi. Mam chwilę, więc się zastanawiam nad opcją włożenia do rury czerpni kabla grzejnego. Z tego co widzę takie do rur wodociągowych mają moc 30W/mb. Mam rurę 8m, mógłbym w nią włożyć kabel 10m. Teraz pytanie - typowe nagrzewnice działają 'punktowo' w jednym miejscu dając moc. Gdybym rozłożył taki kabel (jeden lub dwa) na całej długości rury (oczywiście wewnątrz) to by było lepiej czy gorzej niż 'punktowo' ? Oczywiście zakładam, że nikt tak nie ma, ale.. poteoretyzujmy.

[_John]

Kaizen wspomniał o wspomaganiu reku kablami grzejnymi. Mam chwilę, więc się zastanawiam nad opcją włożenia do rury czerpni kabla grzejnego. Z tego co widzę takie do rur wodociągowych mają moc 30W/mb. Mam rurę 8m, mógłbym w nią włożyć kabel 10m. Teraz pytanie - typowe nagrzewnice działają 'punktowo' w jednym miejscu dając moc. Gdybym rozłożył taki kabel (jeden lub dwa) na całej długości rury (oczywiście wewnątrz) to by było lepiej czy gorzej niż 'punktowo' ? Oczywiście zakładam, że nikt tak nie ma, ale.. poteoretyzujmy.

 

Najlepiej by sam pomysłodawca policzył ile tego kabla potrzebujesz.

Aż mnie ciekawość zżera co z tych obliczeń wyjdzie, cały czas mając w pamięci to że 5K przy 300 m/3h to dla niego nie jest 0,5 kW a "inny rząd wielkości"

 

Jeszcze kwestia, zwykły czy "samoregulujący"?

Edytowane 23 Lutego 2021 przez _John

[Pytajnick]

Najlepiej by sam pomysłodawca policzył ile tego kabla potrzebujesz.

Aż mnie ciekawość zżera co z tych obliczeń wyjdzie, cały czas mając w pamięci to że 5K przy 300 m/3h to dla niego nie jest 0,5 kW a "inny rząd wielkości"

 

Jeszcze kwestia, zwykły czy "samoregulujący"?

 

Te samoregulujące mają niską moc. Myślałem o takim. https://www.ogrzewanie-elektryczne.pl/kable-grzejne-30wm-devisnow-30t-c-2_15.html

Rozłożenie takiego lub innego 'liniowo' w rurze raczej by nie zakłóciło dostawy powietrza tak jak skupienie/zwinięcie w jednym miejscu...tak mi się przynajmniej wydaje. Oczywiście pozostaje zastanowić się jeszcze nad mocą względem wydajności reku, ale najpierw kwestia czy rozłożenie kabla wzdłuż rury, w środku, ma sens?

[Tom1000k]

(...)Higrometrów używam kilku(...)

 

Opartych na których sensorach?

https://www.kandrsmith.org/RJS/Misc/Hygrometers/calib_many.html

 

Które byś polecił jako dokładne i sprawdzone? Robię parę projektów na ESP8266, więc zrobił bym sobie porządny miernik.

[Kaizen]

które byś polecił jako dokładne i sprawdzone? Robię parę projektów na esp8266, więc zrobił bym sobie porządny miernik.

 

bme 280

[Owczar]

Potwierdzam, działa wyśmienicie z esp8266. Szkoda tylko że jest jedna szyna i2c.

[gruchot]

Użytkuję IZZIEGO już drugi sezon i jestem mocno zawiedzony. Wszystkie bolączki o których mowa na tym forum się potwierdzają (niedomykający się bypass, nieszczelność przy klapie gdzie miesza się powietrze, wynikiem tego poza niską sprawnością to -> zapachy z wyciągu można wyczuć intensywne przy każdym anemostacie!!! do tego przy obecnych temperaturach wiecznie włączone odmrażanie sprawność leci na łeb na szyję. Coraz bardziej dojrzewam do wymiany reku zastanawiam się jaki bo w katalogach producentów wszystko ładnie i pięknie.

 

Polecam Ci na przeciwpradowo- krzyżowym Vallox-a. Sprawdzona fińska marka, dają 5 lat gwarancji i nie mam u klientów problemów. Sam w domu użytkuje ich reku już od 5 lat i dopiera tej zimy uruchomiło się odszranianie wymiennika przy temp. na zew -12 st. C. Nie ma nagrzewnicy wstępnej a podczas odmrażania ok. 10-15 minut powietrze bypassoeane jest na nagrzewnice za wymiennikiem a wywiew z pomieszczeń odszrania wymiennik. Nie ma żadnych różnic miedzy naw a wyw. Faktem jest, ze większość energii nagrzewnicy wstępnej podgrzewa bez sensu powietrze na wyrzutni.

[Kaizen]

Polecam Ci na przeciwpradowo- krzyżowym Vallox-a. Sprawdzona fińska marka, dają 5 lat gwarancji i nie mam u klientów problemów. Sam w domu użytkuje ich reku już od 5 lat i dopiera tej zimy uruchomiło się odszranianie wymiennika przy temp. na zew -12 st. C. Nie ma nagrzewnicy wstępnej a podczas odmrażania ok. 10-15 minut powietrze bypassoeane jest na nagrzewnice za wymiennikiem a wywiew z pomieszczeń odszrania wymiennik.

 

Dobry marketing pół sukcesu.

 

 

Rozwiązanie z bypasem i "grzejnikiem" jest bardziej energorozrzutne, niż z nagrzewnicą wstępną. Jak wywiew ma 22* a wyrzutnia np. -8* to odpalenie nagrzewnicy wstępnej podniesie temperaturę wyrzutni o kilka stopni. Więc tyle wyniesie strata. Otwarcie bypasu podniesie temperaturę wyrzutni do około 20* - czysta strata ciepła. A nawiew trzeba będzie ogrzać o te 30* prądem.

 

Że to trwa krótko? Dokładnie. Więc nie wiem, co tak się tym ekscytujesz - nie ma się co tym zachwycać w kontekście strat - straty ważne, że wymiennik nieoszroniony. Ale przy nagrzewnicy straty mniejsze.

 

 

Pokusisz się o zanegowanie zalet ERV

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369974-ERV-perpetum-mobile-Czyli-ciekawostka

[_John]

Rozwiązanie z bypasem i "grzejnikiem" jest bardziej energorozrzutne,

Ale działa.

Skutecznie.

Szybko rozladza wymiennik i przełącza się do normalnego trybu.

 

System oparty o redukcję nawiewu też ma wady.

Idealnym przykładem niedopracowanego algorytmu jest IZZIFAST

W szczelnym domu całkowite wyłączenie wentylatora nawiewu, nie wytwarza wystarczającej dysproporcji strumieni powietrza.

Centrala nie jest w stanie się rozlodzić.

Pracując dalej, zaciąga wentylatorami szron - kilka stron wstecz masz zdjęcia takich oszronionych wymienników.

Jak to zniesie elektronika, która jest ulokowana zaraz za wirnikiem - zobaczymy.

 

Aspekt ekonomiczny nie ma tutaj znaczenia, to są niepoliczalne różnice, a zależności jest cała masa.

Liczy się to czy system jest sprawny i jak działa.

Nie da się ukryć, że ten Vallox'a jest dopracowany.

Ten w Izzifast wymaga poprawy i nagrzewnica wstępna powinna jednak być zaleceniem

 

PS. Policzyłeś już kable grzewcze?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=8027681&viewfull=1#post8027681

[Kaizen]

Ale działa.

Skutecznie.

Szybko rozladza wymiennik i przełącza się do normalnego trybu.

 

Działa równie skutecznie z nagrzewnicą wstępną, z którą porównujemy. Tylko jakiej mocy trzeba, żeby ogrzać powietrze puszczone bypassem o temperaturze -20 żeby je ogrzać chociaż do tych +10*? I jaki sens ma wypuszczanie przez wyrzutnię powietrza, z którego żadnego ciepła nie odzyskaliśmy?

 

 

Ten w Izzifast wymaga poprawy i nagrzewnica wstępna powinna jednak być zaleceniem

 

Jeżeli prawidłowe są moje przypuszczenia, że pierwotna przyczyna to oblodzenie wyrzutni, to niewiele to zmieni.

 

PS. Policzyłeś już kable grzewcze?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=8027681&viewfull=1#post8027681

 

Nie. Kabel 20W/mb x 20m od myfriendów już przyszedł - najpierw dobiorę się do wyrzutni (pewnie w środku lata). Co zostanie zamontuje w obudowie starego bypassa (tego mniej szczelnego - który mi został po wymianie na szczelniejszy, ale dalej daleko mu do ideału) i podciągnę zasilanie - ale montować nie zamierzam zanim nie okaże się, że kabel na wyrzutni nie wystarczył. Jak zdarzy się, że mi oszroni się wymiennik to dopiero zamontuję i będę dalej sprawdzał.

[gruchot]

Dobry marketing pół sukcesu.

 

 

Rozwiązanie z bypasem i "grzejnikiem" jest bardziej energorozrzutne, niż z nagrzewnicą wstępną. Jak wywiew ma 22* a wyrzutnia np. -8* to odpalenie nagrzewnicy wstępnej podniesie temperaturę wyrzutni o kilka stopni. Więc tyle wyniesie strata. Otwarcie bypasu podniesie temperaturę wyrzutni do około 20* - czysta strata ciepła. A nawiew trzeba będzie ogrzać o te 30* prądem.

 

Że to trwa krótko? Dokładnie. Więc nie wiem, co tak się tym ekscytujesz - nie ma się co tym zachwycać w kontekście strat - straty ważne, że wymiennik nieoszroniony. Ale przy nagrzewnicy straty mniejsze.

 

 

Pokusisz się o zanegowanie zalet ERV

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369974-ERV-perpetum-mobile-Czyli-ciekawostka

 

Nie wiem jsk dochodzisz do tego ze bardziej enerorozrzutne. System odszraniania dział poniżej -10 st. C. Do tej temp. masz zużycie energii tylko na wentylatory i ewentualnie nagrzewnice wtórna, która tez możesz sobie ustawiać dowolnie według swoich wymagań. Włączanie nagrzewnicy wtórnej uzależniasz to od temp. zew -20/+20 - jest to próg poniżej którego ona będziecie w gotowości do działania. Jeżeli dochodzi do odszronienia to cała energia i tak idzie do pomieszczeń a potem znów na reku do odzysku. Nie dochodzi do zmiany ilości powietrza naw/wyw.

Przy zastosowaniu nagrzewnicy wstępnej już musisz js włączać poniżej zera.

W przypadku nagrzewnicy wstępnej ponad 65% na wyrzutnie. Gdzie tutaj widzisz energororzutnuosc? Ile przyjmujesz godzin z temp. poniżej 0 a ile poniżej -10 st.C?

Pomijam już fakt, ze w V możesz również ustawiać temperaturę nawiewu do pomieszczeń co przy wiosennych temperaturach jest niezastąpione no. 18 st. C( modulowany bypass).

[Kaizen]

Nie wiem jsk dochodzisz do tego ze bardziej enerorozrzutne.

 

Jaką temperaturę ma wyrzutnia, gdy włączysz bypass? Niewiele niższą od wywiewu - i stąd rozrzutność.

 

Przy zastosowaniu nagrzewnicy wstępnej już musisz js włączać poniżej zera.

 

Po co? Nie ma takiej potrzeby. Do -7* Izzifast nie pozwala włączyć nagrzewnicy. Do minus 15-17 spokojnie daje radę bez nagrzewnicy. Potrzeba może wystąpić, gdy temperatura wyrzutni jest poniżej punktu rosy w przypadku ERV (a trzeba pamiętać, że ta temperatura w przypadku ERV jest znacznie niższa, niż bez odzysku).

 

 

W przypadku nagrzewnicy wstępnej ponad 65% na wyrzutnie.

 

I zachwalasz taki rekuperator? W Izzifast jak nie zamarznie wymiennik (przypomnę - raz się zdarzyło przez dwa sezony) sprawność temperaturowa sporadycznie spada poniżej 80%. Zazwyczaj bliżej 90%.

 

Taki przykładzik przy -13* za oknem, przypominam, że nie mam nagrzewnicy wstępnej ani żadnej innej, jeszcze trochę nieocieplonych rur (stąd taka niska temperatura wywiewu - co też obniża temperaturę na wyrzutni):

 

 

Jak widać sprawność 90,8%

 

Popatrz też na wyniki Owczara.

 

Wrzucisz swoje? Czy nie jesteś użytkownikiem, tylko sprzedawcą?

[gruchot]

Jaką temperaturę ma wyrzutnia, gdy włączysz bypass? Niewiele niższą od wywiewu - i stąd rozrzutność.

 

 

 

Po co? Nie ma takiej potrzeby. Do -7* Izzifast nie pozwala włączyć nagrzewnicy. Do minus 15-17 spokojnie daje radę bez nagrzewnicy. Potrzeba może wystąpić, gdy temperatura wyrzutni jest poniżej punktu rosy w przypadku ERV (a trzeba pamiętać, że ta temperatura w przypadku ERV jest znacznie niższa, niż bez odzysku).

 

 

 

 

I zachwalasz taki rekuperator? W Izzifast jak nie zamarznie wymiennik (przypomnę - raz się zdarzyło przez dwa sezony) sprawność temperaturowa sporadycznie spada poniżej 80%. Zazwyczaj bliżej 90%.

 

Taki przykładzik przy -13* za oknem, przypominam, że nie mam nagrzewnicy wstępnej ani żadnej innej, jeszcze trochę nieocieplonych rur (stąd taka niska temperatura wywiewu - co też obniża temperaturę na wyrzutni):

 

 

Jak widać sprawność 90,8%

 

Popatrz też na wyniki Owczara.

 

Wrzucisz swoje? Czy nie jesteś użytkownikiem, tylko sprzedawcą?

 

u mnie w najwiekszych mrozach. Nagrzewnica wtorna wyłączona i tez brak nagrzewnicy wstepnej

kolumny od lewej:

wywiew z pomieszczen

wyrzutnia

czerpnia

nawiew

[Owczar]

Sprawność temperaturowa to tylko połowa sukcesu.

 

Jak się okazuje, przy nierownowazeniu przepływu w przypadku erv spada temperaturowa sprawność, ale sumarycznie jeśli chodzi o energię jest nawet lepiej w pewnych warunkach.