Klima kanałowa do parterowki (salon+4pokoje)

[wally666]

Koledzy i koleżanki,

Buduje dom, jestem etapie planowania różnych instalacji. Mimo dobrej planowanej izolacji ścian, dachu o podlogi, jestem pewien że potrzebna mi będzie klima.

 

Chciałbym zamontować jedna centralna jednostkę kanałowa z jednym agregatem zewnętrznym. Do opedzenia miałbym ok 100m2 pomieszczenia, salon plus 4 sypialnie.

 

Nie zamierzam domu mrozić a jedynie schładzać do min 24stC w największe upały. W domu będzie wentylacja, dach to wiazary plus podwieszane sufity. OZC by Asolta to ok 6,2kw na cały dom 150m2.

 

Co mnie interesuje:

1. Jak rozwiązać temat sterowania temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach? Zakładam że temperatura w poszczególnych pomieszczeniach będzie sterowana ilością dostarczanego przez klimatyzator powietrza, nie marze nawet że każdy z domowników będzie miał w pokoju własny sterownik umożliwiający podbicia temperatury czy nawiewu?

2. Jaka moc urządzenia byłaby w stanie podołać temu zadaniu,

3. Jakimi kanałami (wielkość i materiał/rodzaj) i czym zakończone mysialy by być kanaly klimy w pokojach- anemostaty jak przy wentylacji czy kratki wentylacyjne w suficie?

 

 

Pomożecie?

 

Pozdr

Marcin

[CityMatic]

Zapewne bez projektu się nie obędzie - większość domów w Stanach ma takie domy , w Polsce coraz częstsze ale myślę , że jeśli już takie urządzenie centralne to w formie i grzania i chłodzenia połączone z rekuperacją i pompą ciepła zasilaną FV.

Postęp dzisiaj jest większy niż sobie zdajemy z tego sprawę i dzisiejsza budowa tylko w tym kierunku.

Przede wszystkim projekt i obliczenia oraz dobre urządzenia.

Jeśli nie "centralne" to indywidualne dla każdego z pomieszczeń w pełnej automatyce.

 

Nie wyobrażam sobie, aby ktoś z FM mógł przewidzieć jakie będą trendy za rok, a za dwa lub trzy lata? szczególnie właśnie w tym temacie chłodzenia i komfortu latem - zapowiadają kolejne upalne lato jak wtedy będziemy się chłodzić - kiedyś nikt nawet o tym nie myślał. Teraz coraz częściej pojawiają się klimatyzatory.

 

 

A jeśli chodzi o postawione pytania:

To oczywiście jeśli parterówka - instalacje w dobrze ocieplonym stropie - tam też centrala wentylacyjna - ze względu na miejsce i dostęp na wypadek serwisu.

Anemostaty w suficie wymuszają aranżację wnętrz - myślę, że obecnie kratki i listwy w podwieszanych sufitach lub ścianach. Instalacje stałe kanały mechanicznie odporne, antybakteryjne z możliwością czyszczenia.

Regulacja indywidualna - możliwa tylko kwestia ceny.

W odniesieniu do mocy samego urządzenia - porównywalna do mocy urządzenia utrzymującego temperaturę w zimie na komfortowym poziomie.

Urządzenie będzie "dość drogie" tylko dlatego , że u Nas jest zima w krajach gdzie dotąd stosowane są podobne centrale temperatury zimą są w okolicach zera w Polsce różnice pomiędzy porami roku oscylują w zakresie 75*C.

[wally666]

Dzięki ale ja nie potrzebuje klimy do grzania oraz chłodzenia czyli utrzymywania komfortu cieplnego cały rok a jednynie chłodzenia okazjonalnego

[kaszpir007]

Klima kanałowa okazjonalne użytkowanie ? Jeśli tak to daj sobie spokój. Takie klimy powinny działać cały czas bo wtedy są najekonomiczniejsze oraz co najważniejsze jest cały czas obieg powietrza i nic się nie "zalęgnie" w kanałach.Niestety takie kanały gdzie przez długi czas się "nic nie dzieje" to siedlisko bakterii i innego świństwa ..

 

Do okazjonalnego to klima split , bo łatwiej i szybciej się ją wyczyści ..

[Kaizen]

Nie zamierzam domu mrozić a jedynie schładzać do min 24stC w największe upały. W domu będzie wentylacja, dach to wiazary plus podwieszane sufity. OZC by Asolta to ok 6,2kw na cały dom 150m2.

 

W najwieksze upały to mrożenie. Wieki temu gdzieś wyczytałem, że klimę należy ustawiać w połowie miedzy temperaturą zewnętrzną a 21*. Czyli jak masz 32* na zewnątrz, to klimę ustawiasz na 26-27*. IMO odczuwalnie dużo daje osuszenie powietrza i efekt jest dużo bardziej odczuwalny, niż wynikałoby z temperatury.

 

Jak do chłodzenia, to potrzebujesz innych obliczeń aby dobrze dobrać klimę. Bo jak ustawisz jak powyżej, to przez przenikanie masz niewiele ciepła - za to ogrom zysków słonecznych przez przeszklenia. W OZC masz to uwzględnione - ale zimą są dużo mniejsze te zyski, a do tego one zmniejszają obciążenie przy grzaniu - zwiększają przy chłodzeniu.

 

Co mnie interesuje:

1. Jak rozwiązać temat sterowania temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach? Zakładam że temperatura w poszczególnych pomieszczeniach będzie sterowana ilością dostarczanego przez klimatyzator powietrza, nie marze nawet że każdy z domowników będzie miał w pokoju własny sterownik umożliwiający podbicia temperatury czy nawiewu?

 

Kanałówką nie wysterujesz precyzyjnie. Nawet regulowany podział ilości powietrza jest kosztowny (czytaj nieopłacalny) a do tego mało precyzyjny. Chcesz precyzyjnie i niezależnie - kup multisplita albo kilka splitów.

 

 

2. Jaka moc urządzenia byłaby w stanie podołać temu zadaniu,

 

Trzeba policzyć. Uwzględnić zyski słoneczne - okap, drzewa, rolety, kierunki świata.

 

IMO kanałówka ma sens tylko, jak jest głównym systemem grzewczym. Do okazjonalnego chłodzenia zwykły split - już jeden w salonie (zakładam, że to najbardziej przeszklona przestrzeń od najbardziej nasłonecznionej strony) zrobi dużą różnicę. Jak chcesz full wypas - to osobna jednostka wewnętrzna w każdym pomieszczeniu (problemem może być odprowadzanie skroplin).

 

Rury do jednostek wewnętrznych poprowadziłbym w dobrze izolowanej przestrzeni (ja dałem w połowie izolacji podłogi na gruncie - i jak najkrótszy odcinek pod tynkiem). Unikaj pompek do skroplin - rurę też najlepiej schować pod tynkiem.

[Misterhajt]

Co mnie interesuje:

1. Jak rozwiązać temat sterowania temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach? Zakładam że temperatura w poszczególnych pomieszczeniach będzie sterowana ilością dostarczanego przez klimatyzator powietrza, nie marze nawet że każdy z domowników będzie miał w pokoju własny sterownik umożliwiający podbicia temperatury czy nawiewu?

2. Jaka moc urządzenia byłaby w stanie podołać temu zadaniu,

3. Jakimi kanałami (wielkość i materiał/rodzaj) i czym zakończone mysialy by być kanaly klimy w pokojach- anemostaty jak przy wentylacji czy kratki wentylacyjne w suficie?

 

 

Pomożecie?

 

Pozdr

Marcin

 

Pomożemy.

 

0. TYLKO I WYŁĄCZNIE kanałówka! Innych rozwiązań nie bierz nawet pod uwagę (żadne tam splity).

1. Regulacja oczywiście anemostatami. Inaczej się nie da. Ważne GDZIE będą umieszczone nawiewy (teoretycznie w najdalszym kącie pokoju, a praktycznie tak, żeby na łóżko za bardzo nie wiało - i też będzie dobrze). Będziesz też miał dwie DUŻE czerpnie powietrza - wiadomo, że najlepiej umieścić je między pokojami, w holu. Czy one będą obok siebie, czy po przeciwległych stronach - nie ma większego znaczenia.

2. Tyle samo dla jednostki zewnętrznej, co i dla wewnętrznej kanałowej - to chyba logiczne, bo będziesz miał 1+1. Wg mnie 6 kW to będzie aż nadto, w 5kW będziesz miał idealnie w dobrze izolowanym domu parterowym.

3. Jakie kratki? Zwykłe najprostsze anemostaty. Średnica rury taka, jak na wyjściu z kanałówki, oczywiście odpowiednio ocieplona i zaizolowana. Tutaj naprawdę nie ma wielkiej filozofii...

[_John]

Klima kanałowa okazjonalne użytkowanie ? Jeśli tak to daj sobie spokój. Takie klimy powinny działać cały czas bo wtedy są najekonomiczniejsze oraz co najważniejsze jest cały czas obieg powietrza i nic się nie "zalęgnie" w kanałach.Niestety takie kanały gdzie przez długi czas się "nic nie dzieje" to siedlisko bakterii i innego świństwa ..

 

Do okazjonalnego to klima split , bo łatwiej i szybciej się ją wyczyści ..

 

Łolaboga....

Chyba nigdy nie miałeś kanałówki?

Bo ona tak samo jak każdy inny spit, brudzi się tylko na chłodnicy.

Czyści się ją łatwiej, bo masz znacznie lepszy dostęp.

Do czyszczenia masz 1 filtr, 1 tacę ociekową i 1 chłodnicę.

Dodatkowo w splicie, filtr to najczęściej plastikowa siatka z małym oczkiem,

Kanałówka z racji rozmiarów może mieć filtr kasetowy F7.

Wilgoć w rurach to błędny montaż (zwykle tani i błędnie izolowany)

 

Jedyną zaletą splita/kliamkonwektora ściennego to indywidualne sterowanie temperaturą, jeśli ten wisi w każdym z pokoi.

 

Kanałówka jest jak ogrzewanie podłogowe.

Na początku ustawiasz przepływy znajdujesz komfortową nastawę temperatury i zostawiasz.

Ma pracować w automacie i nie dopuścić do przegrzania wnętrza.

[kaszpir007]

Łolaboga....

Chyba nigdy nie miałeś kanałówki?

Bo ona tak samo jak każdy inny spit, brudzi się tylko na chłodnicy..

 

Taaaa ...

 

Rozumie że uważasz że w dziesiątkach , setkach metrów rur które idą sobie przez ocieplony strop przez powiedzmy nieogrzewane poddasze i do których jest zapewniony bezproblemowy "dostęp" w każdym pomieszczeniu gdzie jest nawiew nie ma szansy nic się "stworzyć" mimo że była by taka instalacja nie wykorzystywana przez dłuższy czas (bo pytający sam piszę że bardzo sporadycznie).

 

Takie instalacja powinny działać nonstop i do takie pracy są stworzone.

 

Do pracy "okazjonalnej" split jest dużo lepszym wyborem , bo łatwiej go wyczyścić i ma się pewność że żadne zarazki/bakterie nie będą nawiewane przy aktywacji chłodzenia.

 

 

Nie nie miałem kanałówki. Na początku chciałem montować do ogrzewania i chlodzenia ale po analizie stwiedziłem że to nie dla mnie

 

Przy WM i tak nie można by dać nawiewu z klimy w pomieszczeniach gdzie są wywiewy (łazienki , kuchnia , pomieszczenia "mokre") więc i tak tam by trzeba dać np. ogrzewanie podłogowe elektryczne i grzać czystym prądem przy COP=1 , dodatkowo kanałówka ma też swoje wady (zimna podłoga , wyczuwalny przepływ powietrza , hałas jak i potrzeba czyszczenia kanałów nawiewnych co pewien czas i filtrów)

 

Duzo bardziej komfortowe dla człowieka jest ogrzewanie podłogowe ..

Splity mają sporo lepszy COP i sporo niższe koszty eksploatacji ..

 

Wczoraj mój Split od 23.00 do 5:30 zużył niecałe 1,6KW czyli prąd za około 0,5 zł ...

I schłodził salon i sypialnie znajdującą się na końcu domu.

Edytowane 7 Czerwca 2019 przez kaszpir007

[Rec]

Wbrew pozorom każdy z doradzających w tym wątku ma trochę racji mimo pozornych sprzeczności w wypowiedziach.

Użytkownik wally666 wskazuje z góry typ klimatyzacji kanałowej do okazjonalnego schładzania 100m2 powierzchni pomijając aspekty ekonomiczne i techniczne, bo gdyby je uwzględnić to bezsprzecznie klimatyzacja split lub multisplit jest w tym przypadku najbardziej właściwa ze wskazaniem na split.

Stosowanie kanałówki do okazjonalnego schłodzenia 100 m2 jest przeinwestowaniem i stwarza dodatkowe problemy techniczne.

Korzystam z obu rozwiązań w dwóch lokalizacjach: I-sza 3 splity 3,5 kW R32 na 4 pomieszczenia ok. 100m2 głównie do grzania ale okazjonalnie

również do chłodzenia. Koszt inwestycyjny z montażem 7200 zł . II-ga lokalizacja PC PP kanałowa 12,5 kW R410A na 12 pomieszczeń 160m2 koszt inwestycyjny z montażem 22000 zł grzanie i klimatyzacja całorocznie.

kaszpir007 napisał:

Przy WM i tak nie można by dać nawiewu z klimy w pomieszczeniach gdzie są wywiewy (łazienki , kuchnia , pomieszczenia "mokre")

Twoje negatywne doświadczenia nie przesądzają o słuszności rozwiązań. Oto obrazek na zaprzeczenie Twoich dywagacji.

 

kaszpir007 napisał:

ma się pewność że żadne zarazki/bakterie nie będą nawiewane przy aktywacji chłodzenia.

Screeny z jakości powietrza PM2,5 przed czerpnią i z kanału nawiewnego do salonu.

Edytowane 7 Czerwca 2019 przez Rec

[kaszpir007]

Twoje negatywne doświadczenia nie przesądzają o słuszności rozwiązań. Oto obrazek na zaprzeczenie Twoich dywagacji.

[ATTACH=CONFIG]431224[/ATTACH]

 

kaszpir007 napisał:

Screeny z jakości powietrza PM2,5 przed czerpnią i z kanału nawiewnego do salonu.

[ATTACH=CONFIG]431225[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]431226[/ATTACH]

 

Nie znam się na kanałówce i nie mam doświadczenia , ale kiedyś sam chciełam montować w nowym domu i pytałem się osób które mają w tym temacie większe doświadczenie (np. TB).

Powiedział mi że nie montuje się nawiewu z pompy kanałowej w pomieszczeniach w których montuje się tam wywiewy z WM (łazienki i kuchnia). W tych pomieszczeniach nie stosuje się ogrzewania nadmuchowe a np. ogrzewanie podłogowe.

Druga rzecz jak pamiętam tutaj ktoś chwalił się wynikami ogrzewania nadmuchowego to został "zaatakowany" że ma schrzanioną instalację bo nadmuch ogrzewania z pompy ciepła powinien być umieszczony w podłodze albo jak najniższej w podłodze a on miał w suficie i że dlatego ma tak kiepski wyniki (wysokie rachunki).

 

Zdjęcie które pokazujesz ma nadmuch ciepła w suficie a dodatkowo obok wywiewu jest nawiew.

Jaki sens ma montaż nawiewu zaraz obok wywiewu ???

 

 

Co do obrazków z jakości powiettrza to masz wyniki np. z klimy kanałowej całkowiice nie używanej np. pół roku ?

Bo o takiej sytuacji mówiłem ..

Edytowane 7 Czerwca 2019 przez kaszpir007

[Rec]

kaszpir007 napisał:

Jaki sens ma montaż nawiewu zaraz obok wywiewu ???

 

Nawiew czyli ogrzewanie (lub chłodzenie) realizuje pompa ciepła a wywiew czyli wymianę z odzyskiem ciepła (chłodu i wilgotności) rekuperator więc sens jest oczywisty. Od dawnych wpisów TB na forum technika grzewczo-chłodnicza zrobiła spory postęp i pewne rzeczy są już możliwe a wtedy nie były tak proste.

kaszpir007 napisał:

Co do obrazków z jakości powietrza to masz wyniki np. z klimy kanałowej całkowicie nie używanej np. pół roku ?

 

Jak wracasz do domu po półrocznej nieobecności to kurz i roztocza ścielą się gęsto więc sprzątasz i podobnie jest z klimą kanałową ,wystarczy generator ozonu na godzinkę i pozamiatane.

[Kaizen]

Nawiew klimy klimy przy wywiewie wentylacji zadziała skutecznie, bo przepływy ma kilka razy większe.

Pytanie, czy jest potrzeba - bo w łazienkach chcemy cieplej (a i tak zaciągną chłodniejsze powietrze z pomieszczeń z nawiewami). Do rozważenia pozostaje kuchnia. Tylko trzeba pamiętać, że jak wywiew wentylacji z kuchni ma np 30m3 a nawiew klimy 120m3, to 90m3 z kuchni będzie śmigało do czerpni klimy, a nie na zewnątrz (razem z zapachami). Więc IMO nawiewy klimy kanałowej najlepiej dać tam, gdzie nawiewy z rekuperacji.

 

Żaden filtr nie zatrzymuje 100% zanieczyszczeń. A i tak te lepsze szybko się zapychają, więc w praktyce w klimatyzacji i wentylacji stosuje się filtry zarrzymujące z 90%. Reszta częściowo osadza się na wymienniku i kanałach.

Z czyszczeniem zarówno parownika w każdej klimie jaką znam jak i kanałów nawiewnych jest kłopot i wymaga sporo zachodu.

 

 

 

Ja dokładam do swoich klim G4 - ale to tylko trochę wydłuża czas między takim czyszczeniem. Z wyczyszczeniem kanałów jest większy problem.

 

Dezynfekcja nie załatwia sprawy, bo brud zostaje i życie szybko wraca. Po pół roku to trzeba użyć odkurzacza, parownicy, mopa, a nie ozonator (może być oprócz - ale nie zamiast). Przy kanałówce osiągnięcie odpowiedniego stężenia co3 jest awykonalne. Wątek o ozonowaniu

Edytowane 7 Czerwca 2019 przez Kaizen

[kaszpir007]

kaszpir007 napisał:

 

 

Nawiew czyli ogrzewanie (lub chłodzenie) realizuje pompa ciepła a wywiew czyli wymianę z odzyskiem ciepła (chłodu i wilgotności) rekuperator więc sens jest oczywisty. Od dawnych wpisów TB na forum technika grzewczo-chłodnicza zrobiła spory postęp i pewne rzeczy są już możliwe a wtedy nie były tak proste.

kaszpir007 napisał:

 

 

Jak wracasz do domu po półrocznej nieobecności to kurz i roztocza ścielą się gęsto więc sprzątasz i podobnie jest z klimą kanałową ,wystarczy generator ozonu na godzinkę i pozamiatane.

 

A co takiego się zmienilo w tej "technice" , bo to o czym pisałem to chyba podstawy montażu i zalecenia , więc chyba tutaj "rewolucji" żadnej nie ma.

Oczywiście można montować inaczej niż sugeruje producent i specjaliści i też bedzie działać , ale koszty użytkowania wtedy będą wyzsze ...

 

Szczerze mówiąc generatora ozonu nie mam i sądzę że mało kto ma.

 

Tutaj pytanie dotyczyło nie tego że ktoś nie mieszka przez np. pół roku a nie używa klimy kanałowej przez pół roku , więc raczej sam dom powinien być czysty , tylko pytanie czy to samo bedzie z kanałami ...

[Misterhajt]

Stosowanie kanałówki do okazjonalnego schłodzenia 100 m2 jest przeinwestowaniem i stwarza dodatkowe problemy techniczne.

 

Chłopaku, nie mąć, bo facet nigdzie nie napisał, że będzie używał klimatyzacji okazjonalnie, tylko chce sobie zamontować coś, co da mu komfort w upalne dni.

Masz jakieś problemy techniczne ze zrozumieniem?

TYLKO kanałówka. Można montować na gorącym poddaszu. Byle ocieplenie rur było szczelne.

Mam, chwalę sobie i wiem co piszę.

W upalne dni na strychu temp. dochodzi do około 50*C - powietrze nawiewane z domu około 26*C, chłodzenie 24 *C.

Wszystko hula aż miło, cisza, spokój... Jaki problem masz z kanałówką? Co ci nie działa?

[Rec]

Misterhajt napisał:

Chłopaku, nie mąć, bo facet nigdzie nie napisał, że będzie używał klimatyzacji okazjonalnie.

Wally666 napisał:

Dzięki ale ja nie potrzebuje klimy do grzania oraz chłodzenia czyli utrzymywania komfortu cieplnego cały rok a jednynie chłodzenia okazjonalnego

 

@Misterhajt: Dziewczyno, nie mąć tylko czytaj uważnie zanim się rzucisz komuś do gardła z repliką bez sensu i podaj jakikolwiek argument za swoim

wyborem bo argument:

Mam, chwalę sobie i wiem co piszę

. to piaskownica a nie wiedza.

Misterhajt napisał:

Jaki problem masz z kanałówką? Co ci nie działa?

Nigdy nie pisałem, że mam problem z kanałówką i że coś mi nie działa, więc Twoje pytanie jest nie na temat i nieuprawnione a nie mam ochoty na dalsze teoretyzowanie bo "doktorat" z ogrzewania i chłodzenia kanałówką zakończyłem 3 sezony temu w momencie jej uruchomienia u siebie. Na wszelkie praktyczne pytania jestem gotowy odpowiadać zainteresowanym do poziomu swojej wiedzy i doświadczenia ale nie dam się wciągnąć w jałowe, teoretyczne i dziecinne twoje pyskówki. Szkoda czasu dla takiego adwersarza w pogodną niedzielę.

PS może zmień nick na misterhejt?

[wally666]

Dzięki za zainteresowanie tematem, tak jak pisałem, klima ma być do chłodzenia czyli jeśli przegrzeje powietrze w domu muszę mieć możliwość utrzymania komfortu, zakładam że będzie chodziła po 5-12h dziennie podczas gorących dni/nocy wiec nie cały dzień ale tez nie tylko jak nagle poczuje uderzenie gorąca. Obecnie klimę odpalam po przyjściu z pracy na 25stC i spokojnie sobie chłodzi salon i jadalnię /część dzienna.

 

Będę oczywiście przeciwdziałał przegrzewaniu pomieszczeń ale umówmy się, przy takich upałach jak weszlsgo lata nie utrzymam relatywnie niskiej i komfortowej temperatury w domu bez klimy. Kanałowka byłaby idealna, nie chce mrozić a schładzać jednostajnie gorące powietrze w pomieszczeniach mieszkalnych. Będę miał docelowo chłodnice powietrza zasysanego do wentylacji, wykorzystująca dolne źródło gruntowej pompy ciepła ale wiem że wydajność tego urządzenia jak i samej wentylacji co najwyżej będzie wspomagać klimatyzację a nie ją zastępować.

 

Tak więc coś w okolicach 5-6kw powinno wystarczyć, sterowanie ilością powietrza w schladzanych pomieszczeniach a nie temperaturami każdego z pomieszczeń.a. Być cicho i komfortowo, chciałbym się zmiescic w 10kPLN na gotowo. Kanały mają iść niezależnie od wentylacji.

[Misterhajt]

Misterhajt napisał:

 

Wally666 napisał:

 

 

@Misterhajt: Dziewczyno, nie mąć tylko czytaj uważnie zanim się rzucisz komuś do gardła z repliką bez sensu i podaj jakikolwiek argument za swoim

wyborem bo argument:

 

Chłopie - masz rację! Faktycznie napisał, że chce do schłodzenia okazjonalnego.

Jednakże w wypowiedzi wyżej stwierdził, że palnął głupotę i jednak będzie starał się chłodzić pokoje non stop, szczególnie w gorące dni.

Po prostu założyłem, a'priori, że montaż klimatyzacji i chłodzenie "okazjonalne" nie ma sensu i jak widać moje założenie było słuszne.

Także ten... no...

[Misterhajt]

 

Tak więc coś w okolicach 5-6kw powinno wystarczyć, sterowanie ilością powietrza w schladzanych pomieszczeniach a nie temperaturami każdego z pomieszczeń.a. Być cicho i komfortowo, chciałbym się zmiescic w 10kPLN na gotowo. Kanały mają iść niezależnie od wentylacji.

 

Dzwoń i zakładaj!

Najbliższe terminy, podejrzewam, że w okolicach września.

Będziesz miał tanie i fajne dogrzewanie jesienią.

Edytowane 14 Czerwca 2019 przez Misterhajt