Izolacja podłogi na gruncie

[grb10]

Witam serdecznie.

 

Mam pewien nabytek, który (nie wchodząc w szczegóły i nie chcę na ten temat gadać) ma nierówno wylany fundament. Miałem mieć na tym 15cm styro EPS 100 (czyli pewnie o lambdzie 0.036), ale leci o dobre 3-3.5cm po przekątnej. Z różnych powodów ciężko jest to zrównać i ciężko jest podnieść posadzkę (limit 21cm). Będzie podłogówka. Mixokreta, z tego co wiem, muszę na to mieć jakieś 6cm.

 

Żeby to się spięło muszę celować w warstwę styro o gr. 10cm. Zastanawiam się:

- Czy dać styro grafit EPS 100 o lambdzie 0.030?

- Czy zrobić część pomieszczenia np. na 12cm tego grafitu a od pewnego momentu tylko 10cm (pętle podłogówki poszłyby oddzielne na tych wysokościach)?

- Czy cokolwiek jeszcze mogę zrobić (od strony technicznej, inne aspekty mnie nie interesują)?

- Może jakaś wylewka cienkowarstwowa?

 

Dążę do maksymalizacji grubości styro, nawet częściowej, oczywiście aby zniwelować straty ciepła. W krytycznym punkcie mam jakieś 17cm (dokładniejsze pomiary będę jeszcze robił).

 

To, że mam do czynienia z fuszerką to już wiem. Teraz próbuję to ogarnąć i wszelkie rady będą pomocne. Jeśli ktoś jest z Katowic lub okolic, to chętnie nawiążę współpracę, lub jeśli kogoś znacie i polecacie, to też będę wdzięczny za namiar. Może być kierbud, bo chcę obecnego wyp...

 

Pozdrawiam!

[Slawko123]

A w czym problem wyrównać styropianem? sam sobie odpowiedziałeś

Czy zrobić część pomieszczenia np. na 12cm tego grafitu a od pewnego momentu tylko 10cm

dokładnie tak z tym, że nie od razu po 12 czy 10cm tylko w warstwach. Tam gdzie najnizej 4cm, gdzie wyzej 3cm i na reszte 2cm, tak aby wyrównać całość, na to warstwę 3cm i 5cm, wszystko na zakładkę

[Kaizen]

Co dokładnie i w których pomieszczeniach limituje wysokość?

Różnic poziomów docelowej podłogi bym unikał jak tylko się da.

Co do materiału - to płyty PIR albo piana zamkniętokomórkowa natryskowo (tanio nie będzie, ale skutecznie i to drugie robi też za hydroizolację).

Jak chcesz taniej - to rozważyłbym EPS 0,03 i anhydryt.

[grb10]

Dziękuję panom.

 

Co dokładnie i w których pomieszczeniach limituje wysokość?

 

Wysokie okno salonowe (po sam wieniec - nie podniosę).

 

płyty PIR

 

Zainteresuję się tym. Mógłbym zejść do 11-12cm (EDIT: 10cm) z sensownym U.

 

Przy czym i tak powinienem dać różną grubość, bo z kolei miałbym gr. wylewki od 5cm do ok 9cm. Nie byłoby to słabe, gdybym zatopił rury c.o. na 10cm (szczególnie, że głębiej jest pod dużym oknem salonowym)?

 

piana zamkniętokomórkowa natryskowo

 

A o tym nie wiedziałem.

 

EPS 0,03 i anhydryt

 

Czyli to co wstępnie zakładałem.

 

Tam gdzie najnizej 4cm, gdzie wyzej 3cm i na reszte 2cm, tak aby wyrównać całość, na to warstwę 3cm i 5cm, wszystko na zakładkę

 

Trzy warstwy? Gdzieś mi się obiło, żeby robić dwie. Każdy z kim rozmawiam mówi o dwóch, tylko nie wiem czy z powodów technicznych czy żeby się nie narobić

Edytowane 23 Czerwca 2019 przez grb10

[Slawko123]

Trzy warstwy? Gdzieś mi się obiło, żeby robić dwie. Każdy z kim rozmawiam mówi o dwóch, tylko nie wiem czy z powodów technicznych czy żeby się nie narobić

żeby sie nie narobić. W trzech warstwach łatwiej pomieścić instalację wod-kan i co, poza tym cieńszy styropian jest bardziej giętki i lepiej się układa-dopasowuje do podłoża. Im grubszy tym sztywniejszy i może się łamać.

 

sztywniejszy to nie to samo co twardszy

[grb10]

Pianę raczej odrzucę ze wzgl. na koszty. Zostają:

 

1. Płyty PIR; ale czy mogą być w jednej warstwie? Jeśli tak, to co z ew. mostkami? Jeśli PIR, to z jaką okładziną? Czy dopuszczalne jest równanie za pomocą styropianu (samymi płytami raczej nie wypoziomuję tak dokładnie)?

2. Styropian 3 warstwy - tu właściwie nie mam więcej pytań.

 

I jeszcze jedno - rury wod-kan mam oczywiście w otulinie. Wstępnie puszczaliśmy je na 5cm styro, ale po zmierzeniu poziomu musiałem szybko podjąć decyzję i zeszliśmy z nimi na beton. Instalacja nie jest jeszcze skończona, ale część pionów już*zgrzali. Rozwalać to co jest o te 2-3cm styro (bo w tym miejscu więcej nie mogę dać, czy już*to zostawić?

 

Czy styro razem z folią*pod podłogówkę ma istotne zalety nad osobną folią pod podłogówkę? Wydaje mi się, że tylko redukuje robociznę.

[Slawko123]

Wstępnie puszczaliśmy je na 5cm styro, ale po zmierzeniu poziomu musiałem szybko podjąć decyzję i zeszliśmy z nimi na beton.

to teraz podnies je na te 5cm, moze byc wiecej, ogólnie zimna woda na betonie, ciepła i co na 5 lub 10cm warstwie styro.

[grb10]

Witajcie.

 

dokładnie tak z tym, że nie od razu po 12 czy 10cm tylko w warstwach. Tam gdzie najnizej 4cm, gdzie wyzej 3cm i na reszte 2cm, tak aby wyrównać całość, na to warstwę 3cm i 5cm, wszystko na zakładkę

 

Wkrótce ruszam ze styropianem z podłogą na gruncie. Jako laik mam takie zagwózdki:

 

1. "strupy" na betonie - jak na tym położę*folię*to i tak niekoniecznie zniweluje te nierówności. Skuwanie tego ma sens? Jedni radzą*podsypać*piaskiem, inni odradzają piasek.

 

2. pisałeś o poziomowaniu styropianem, ale brakuje mi koncepcji jak to przeprowadzić. Jak zacznę*kłaść 4,3,2cm, to i tak będę*miał spore "uskoki" na wierzchniej warstwie styro, a na to mają*iść*rury podłogówki. Idealnie równo nie będzie.

 

3. Rozważam styropian grafit (na wyrównanie), na wierzch XPS lub wspomniane płyty PIR. Ma to sens? Gdybym wyszedł z poziomem "pierwszej" warstwy, to brzmi interesująco.

 

Wybór metody jest mi o tyle potrzebny, że muszę*zdobyć odpowiedni styro w odpowiedniej ilości. A z tym grafitem jest słabo w mojej okolicy.

 

Pozdrawiam.

[key1]

jeśli chcesz, żeby było idealnie to możesz zamówić styropian wycięty w formie klinów - taki jak na stropo-dachy

lub w ostateczności ciąć samemu (da się)

[Kaizen]

Daruj sobie folię - jeszcze przed wylewkami bedzie z niej sito. Papę połóż.

Strupy warto skuć.

Styropian tniesz pod dowolnym skosem gilotyną - jedną stronę ustawiasz wyżej, drufą niżej i przesuwasz płytę. Ale wyrównnanie perlitem bedzie znacznie łatwiejsze.

Drugą warstwę możesz dać PIR - zyskasz sporo na lambdzie. XPS nie ma sensu, bo na lambdzie nie zyskasz a wydasz dużo więcej pieniędzy.

Edytowane 16 Października 2019 przez Kaizen

[key1]

styropian i papa powinny być od siebie odseparowane.

[Slawko123]

styropian i papa powinny być od siebie odseparowane.

dlaczego?

[key1]

Styropian nie jest odporny na

- produkty na bazie smoły,

- pewne klasy mas bitumicznych,

- rozpuszczalniki (większość)

- i pewne rodzaje węglowodorów nasyconych.

 

Papa może zawierać te związki, lub ich pochodne.

Kontakt z nimi (bezpośredni, lub opary) powoduje rozkład struktury styropianu.

 

Są papy, które można łączyć ze styropianem, ale nie wszystkie i nie zawsze. Jeśli chcesz mieć pewność - sprawdź instrukcje producenta.

[Slawko123]

Które papy są na bazie smoly?

Podaj papę ogolnodostepną która zawiera substancje wymienione przez Ciebie.

[Kaizen]

Papa może zawierać te związki, lub ich pochodne.

 

Dzisiejsza żadna papa nie zawiera nic szkodliwego dla styropianu. Tak twierdzą producenci. Na fundamentowym XPS leży u mnie papa od początku stawiania ścian nadziemia. Do czasu tynkowania nie było żadnych widocznych śladów szkodliwgo kontaktu. Do tej pory też nic się nie dzieje.

[key1]

to jest raczej pytanie do technologa produkcji pap, ale postaram się odpowiedzieć wedle najlepszych intencji

 

zakładam też, że większość nowoczesnych pap o właściwościach samowulkanizujących, samoklejących i z pamięcią kształtu posiada w swoim składzie uszlachetniacze bitumitowe lub butylowe na bazie rozpuszczalników

 

dowolna papa przyklejona lepikiem na zimno będzie odparowywać rozpuszczalniki

 

za bezpieczne można uznać papy asfaltowe, o prostym składzie, do klejenia na gorąco.

[maaszak]

styropian i papa powinny być od siebie odseparowane.

 

Dla spokojności zamiast papy można dać masę typu KMB. Trochę więcej roboty plus czas na wyschnięcie, ale lepsza jakość hydroizolacji (bo dobrze -w wsensie szczelnie - położyć papę to też nie takie proste jak się wydaje).

[Kaizen]

Dla spokojności zamiast papy można dać masę typu KMB. Trochę więcej roboty plus czas na wyschnięcie, ale lepsza jakość hydroizolacji (bo dobrze -w wsensie szczelnie - położyć papę to też nie takie proste jak się wydaje).

 

Nie zapomnij o zatopieniu siatki. Bo inaczej przegrywa z kretesem konkurencję z papą.

[maaszak]

Nie zapomnij o zatopieniu siatki. Bo inaczej przegrywa z kretesem konkurencję z papą.

 

Pod podłogę? To co chcesz parkować w chałupie? Czołg?

Pod ściany to fakt, to są obciążenia więc w masę KMB koniecznie należy zatopić siatkę. Dlatego pod ściany mimo wszystko wygodniej dać papę, bo to i tak mniej zakładów do zgrzania (więc mniej błędów przy robocie).

[Kaizen]

Pod podłogę? To co chcesz parkować w chałupie? Czołg?

 

Dasz gwarancję, że chudziak nie pęknie?

Jak połączysz hydroizolację spod ścian z resztą płaszczyzny tak, żeby bez siatki łączenie nie pękło nawet, jak chudziak nie pęknie?