PV + gaz .... jak zoptymalizować c.w.u

[vr5]

W moim przypadku tak jak pisałem na początku pierwotnie instalacja miała mieć 7,04kW przy rocznym zapotrzebowaniu 5.000 kWh. Rozbudowuję ją do 8,32kW tak, żeby maksymalnie wykorzystać falownik. Dlatego chciałbym spożytkować wyprodukowaną energię jak najlepiej. Zakładam, że z tyt posiadania klimatyzatora, którego nie było przed montażem PV) zużycie wzrośnie o 500kWh w roku (chłodzenie). Chcę wykorzystać jednostkę zimą do ogrzewania. Dodatkowo zamontować w strefie dziennej jeden lub dwa grzejniki elektryczne. W łazienkach planuję grzać tylko elektrycznymi drabinkami. Cel jest jeden: płacić za gaz jak najmniej. Obecnie rocznie (co + cwu) to w moim przypadku koszt 1.800 zł + 1.800 drewno do kominka. Te 800 zł z gazu chce urwać podgrzewając wodę ... grzałką.

 

Zamontuj sobie nowy bojler z grzałką i po kłopocie (najtańsze a na pewno skuteczne). Z pewnością bez problemu sporą nadwyżkę prądu w nim "utopisz". Pamiętaj - nie wykorzystana energia z PV po 365 dniach przepada!

Mnie to groziło i kupiłem klimy do grzania domu (patrz w stopce). Gazu zużyłem od 29.11.2018 r. 263 m3, z czego w pierwszym miesiącu używania chyba aż 132 m3. Wodę grzeję prądem, a nie gazem (od połowy miesiąca PC).

 

Ja kiedyś, gdy miałem robić bufor do c.o. kupiłem 4 bojlery Galmet po 140 l. każdy z grzałką i wężownicą. Nie zamontowałem, bo plany zmieniły się z sezonu na sezon.

Być może że ze dwa zamontuję do PC, a 2 na pewno wystawię na OLX. Nie wiem ile są warte, ale jeśli dostanę po 200 zł. to będę zadowolony.

Gdybyś był z mojej okolicy to już jutro mógłbyś być nowym posiadaczem bojlera jeszcze nie wyjętego z foli fabrycznej.

[michalsiak]

Ja też w prosty sposób chcę wykorzystać nadwyżki z PV. Do zbiornika galmet z dwiema wężownicami ( kiedyś chciałem założyć solary) mogę wpiąć w miejsce anody pośrodku zbiornika lub w miejsce otworu rewizyjnego na dole zwykłą grzałkę z termostatem.

Ja na początku wybrałem 3 kw w miejsce anody. Zobaczę jaki będzie komfort i zużycie prądu. Ewentualnie zwykłym włącznikiem czasowym można zrobć podgrzewanie elektryczne za dnia a wieczorem i w nocy normalnie gazem ziemnym.

Mój zbiornik ma 300 litrów.

 

michalsiak

[mariooo]

@michalsiak

 

Też się na tym zastanawiałem ale ..... Nie boisz się wyciągać anodę ze zbiornika? Anoda ma bardzo niewielką średnicę gwintu co z doborem grzałki?

Otwór rewizyjny jest u Ciebie widoczny czy ukryty pod płaszczem?

[michalsiak]

@mariooo

Dzwoniłem do producenta zasobnika (Galmet) i tam doradca właśnie mi podpowiedział, że w miejsce anody - gwint 6/4 lub z jakąś przejściówką na dole w otworze rewizyjnym jeżeli chcę grzać cały zbiornik.

[michalsiak]

Zastanawiam się tylko na mogą grzałki. Czy 3 kw wystarczy? Mocniejsze są już trójfazowe no i sporo droższe.

Zasobnik 300 litrów.

[mariooo]

Ok. ale co się stanie ze zbiornikiem bez anody?? W zasadzie mój używany jest od 12 lat - więc pewnie długo nie pociągnie

[cuuube]

Ja też w prosty sposób chcę wykorzystać nadwyżki z PV. Do zbiornika galmet z dwiema wężownicami ( kiedyś chciałem założyć solary) mogę wpiąć w miejsce anody pośrodku zbiornika lub w miejsce otworu rewizyjnego na dole zwykłą grzałkę z termostatem.

Ja na początku wybrałem 3 kw w miejsce anody. Zobaczę jaki będzie komfort i zużycie prądu. Ewentualnie zwykłym włącznikiem czasowym można zrobć podgrzewanie elektryczne za dnia a wieczorem i w nocy normalnie gazem ziemnym.

Mój zbiornik ma 300 litrów.

 

michalsiak

 

Przy tej mocy PV , o której pisałeś nie montuj grzałki 1 fazowej 3kW , bo będziesz stratny na bilansowaniu międzyfazowym ( niby nie dużo w skali roku , ale zawsze ...skoro chcesz urwać cokolwiek to grosz do grosza... ). Zwykle produkcji będzie około 2kW na fazę , czyli podczas pracy tej grzałki o której wspomniałeś , cały czas będzie dobierać 1kW z sieci - dziennie będzieśz w plecy z 2/3 kWh.

Zamontuj grzałkę 3F 3x1kW lub 3x1,5 i dołóż regulator mocy ,wtedy będzie zjadać 1kW z PV i jeszcze zostanie mocy na potrzeby domu , ja tak mam przy PV 6kWp , kręcę sobie regulatorami w zależności od produkcji i zużycia w domu , chociaż najczęściej są ustawione na 1kW i zagrzewają mi wodę w zbiorniku 500L w jakieś 3h z temp 40 do 55 stopni .

Przy produkcji np 35 kWh i zużyciu dziennym 20/25 kWh miałem pobory zza licznika rzędu 10-15kWh , posprawdzałem co wisi na , której fazie , kilka urządzeń przeniosłem na inne by nie pracowały w tym samym czasie na tej samej i pobory zza licznika spadły poniżej 10Kwh nawet tylko do 5kWh , reszta to zużycie własne.

W fajny sposób można zarządzać wł/wył za pomocą gniazdek wi-fi (sztuka za 50-70zł) przez smartfona .zaraz wrzucę screena . zużycie prądu u mnie to średnio 10kWh/doba .

 

Edytowane 1 Sierpnia 2019 przez cuuube

[Kaizen]

Dałbym jak najniżej grzałkę jak najniższej mocy.

Jeżeli ktoś zużywa dziennie 100l CWU o temperaturze 55* to potrzebuje do jej ogrzania jakieś 5,5kWh dziennie. Czyli 550W przez 10 godzin.

Można też kombinować z regulatorem mocy - ale to spory wydatek.

 

To przy założeniu, że produkujesz w drogiej strefie więcej, niż po uwzględnieniu rozliczenia zużyjesz. Bo jak masz dylemat czy grzać CWU prądem za trzydzieści kilka groszy i mniej dokupywać na inne cele po sześćdziesiąt kilka - to nie ma sensu grzać prądem z PV w czasie drogiej strefy.

[cuuube]

Można też kombinować z regulatorem mocy - ale to spory wydatek.

 

.

kupiłem takie 3 sztuki https://allegro.pl/oferta/regulator-mocy-obrotow-z-przewodem-2000w-230v-fv23-7288156704?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications:buyerCart czy to drogo ? Przesyłka za free , bo mam pakiet smart.

[Kaizen]

kupiłem takie 3 sztuki https://allegro.pl/oferta/regulator-mocy-obrotow-z-przewodem-2000w-230v-fv23-7288156704?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications:buyerCart czy to drogo ? Przesyłka za free , bo mam pakiet smart.

 

Miałem na myśli takie, które automatycznie regulują moc w zależności od produkcji i wykorzystania prądu PV.

Jak trzeba biegać i kręcić potencjometrem jak najdzie chmurka, to niewielki z niego pożytek.

[cuuube]

Miałem na myśli takie, które automatycznie regulują moc w zależności od produkcji i wykorzystania prądu PV.

Jak trzeba biegać i kręcić potencjometrem jak najdzie chmurka, to niewielki z niego pożytek.

 

mam ustawione raczej na stałe ~1kW , tyle zwykle płynie na fazę z mojej PVki , jak zachodzi chmura raz na jakiś czas to nie reguluję i nie wyłączam , przy takiej pogodzie jak dziś lekko pochmurnie , między 11 , a 16tą mam te 3Kw (dziś od 2,4 do 4,2) , a w tym czasie zagrzeje co potrzebuję (3h) reszta do dyspozycji na gotowanie pranie , zmywarke i w magazyn też coś wpada . Mnie takie rozwiązanie pasuje .

 

Jedyne co reguluję to gdy np chodzi pralka (L3) i zmywarka (L2) to w tym czasie grzeję tylko grzałką z L1 . Gdy tamte urządzenia skończą swoje to wtedy 'pyk' z telefonu i leci grzałka na wolnej już fazie . Żadne to utrudnienie życia .

Edytowane 1 Sierpnia 2019 przez cuuube

[Kaizen]

mam ustawione raczej na stałe ~1kW , tyle zwykle płynie na fazę z mojej PVki , jak zachodzi chmura raz na jakiś czas to nie reguluję i nie wyłączam

 

To jaki pożytek z takiego regulatora, co nie reguluje? Trzeba było kupić grzałkę 1kW.

[cuuube]

To jaki pożytek z takiego regulatora, co nie reguluje? Trzeba było kupić grzałkę 1kW.

a jaki jest pożytek z pisania dla samego pisania ?

To pytanie retoryczne.

[vr5]

kupiłem takie 3 sztuki https://allegro.pl/oferta/regulator-mocy-obrotow-z-przewodem-2000w-230v-fv23-7288156704?utm_source=notification&utm_medium=buyerCart&utm_campaign=transaction-notifications:buyerCart czy to drogo ? Przesyłka za free , bo mam pakiet smart.

 

Też o czymś podobnym myślałem, ale tylko dobrej klasy wattrouter tak na prawdę pozwolił by uzyskać sensowne rozliczenie (proporcjonalne z proporcji zużycia) u mojego Operatora.

Uwzględniając, że koszt dorzucenia 1 kWp w moim wypadku jest znacznie niższy od wattrouter`a rozbudowałem PV.

 

Jeszcze do niedawna, gdy grzałem c.w.u grzałką 2 kW to tylko parę minut (i to nie zawsze) grzała po 15-tej, zaczynając od 13-tej.

 

Teraz PC chodzi poniżej 1 h, więc daleko jej do zapełnienia całego "okienka" taryfy nocnej w czasie dnia.

[raxon]

Moim zdaniem najprościej to kupić najsłabszą grzałkę, nawet taka 1f. Bojler dogrzewać wtedy kiedy jest największy uzysk z PV czyli 12-15. Żeby nie bawić się w jakieś śmieszne termostaty to chyba najwygodniej kupić inteligentne gniazdko pod wifi i w aplikacji sobie ustawić włączenie np o 12 a wyłączenie o 15, no i kolejne włączenia np na 40 min żeby podgrzać wodę wieczorem czy coś. To już zależy kto kiedy potrzebuje.

[Kaizen]

Żeby nie bawić się w jakieś śmieszne termostaty to chyba najwygodniej kupić inteligentne gniazdko pod wifi i w aplikacji sobie ustawić włączenie np o 12 a wyłączenie o 15, no i kolejne włączenia np na 40 min żeby podgrzać wodę wieczorem czy coś. To już zależy kto kiedy potrzebuje.

 

Do tego to wystarczy tradycyjny programator. Może nie taki mechaniczny (z wciskanymi zapadkami dookoła tarczy), bo przestaje chodzić jak jest zanik prądu, a elektroniczny. I jak ktoś ma G12 to lepiej go ustawić w taniej strefie - nawet, jak pociągnie prąd z sieci, to i tak lepiej odebrać 80% w drogiej strefie, niż zapłacić za grzanie bojlera w drogiej.

[raxon]

Do tego to wystarczy tradycyjny programator. Może nie taki mechaniczny (z wciskanymi zapadkami dookoła tarczy), bo przestaje chodzić jak jest zanik prądu, a elektroniczny. I jak ktoś ma G12 to lepiej go ustawić w taniej strefie - nawet, jak pociągnie prąd z sieci, to i tak lepiej odebrać 80% w drogiej strefie, niż zapłacić za grzanie bojlera w drogiej.

 

Jasne że można, ale sonoff basic kosztuje na promocji 17zł.

Sonoff Basic to moduł 1-kanałowego przełącznika. Sterowany za pomocą głosu, przycisków na obudowie lub WiFi za pomocą aplikacji eWeLink. Umożliwia sterowanie urządzeniami domowymi zasilanymi z sieci 230 V o mocy 2200 W.

Za ciut więcej można kupić takie coś co pomierzy prąd narysuje wykres i zliczy ile KWh poszło z gniazdka. Podejrzewam że programator jest droższy

Osobiście się tym nie bawiłem (jeszcze) ale w aplikacji to można ustawić że się włączy w nocy czy w okienku czy kto jak tam chce. Dziś te smart gadżety kosztują mniej niż te programatory.

[duke-R]

Od pewnego czasu działa u mnie instalacja PV (7,04kW), planuję ją jeszcze rozbudować do 8,32kW. Dom ogrzewany jest gazem i w przyszłym sezonie grzewczym będę się wspomagał klimatyzatorem. Instalacja już jest przewymiarowana (roczne zużycie na poziomie 5200 kWh), a będzie jeszcze bardziej - fakt, że wcześniej nie było klimatyzacji.

 

Pompa ciepła do ogrzewania i podgrzania cwu nie wchodzi w grę, ponieważ mam instalację grzejnikową a nie podłogową.

 

Pojawia się pytanie jak zoptymalizować c.w.u? Aktualnie na 3 osoby + goście mam zasobnik 120l. W okresie letnim na gotowanie i podgrzewanie wody, zużywam ok 38 m3. miesięcznie. Przyjmując, że podobnie jest przez cały rok to na podgrzanie cwu wydaję ok 700-800 zł.

 

Jak obniżyć te wydatki - zakładając, że mam dodatkową energię z PV do wykorzystania?

 

jeżeli to zły wątek to podpowiedzcie gdzie mam pytać.

 

Wracając do głównego tematu to ja mam podobny dylemat i podobne warunki techniczne i zużycie prądu (ok. 3600 kWh rocznie, grzanie głównie kominkiem, 13-letni kondensat ze zasobnikiem 120 litrów, grzejniki i zero podłogówki itp, itd.) z tym,że u mnie potencjalne korzyści mogą być większe bo grzeje propanem z butli. Zużycie propanu w miesiącach letnich wynosi ok. 10-11 m3 ale ostatnio rozpocząłem ostrą walkę ze śmierdząca wodą i pompa od cyrkulacji CWU pracuje cały czas wiec straty są większe i zużycie wzrosło do 14-15 m3 (rachunki w miesiącach letnich 160-220 pln/miesiąc). Też sobie wymyśliłem,że można zmniejszyć zużycie gazu własnie używając elektryki z PV (planuję zainstalować instalację PV o maks. mocy 10 kW). Juz wiem,że nie da się zamontować grzałki w moim 13-letnim piecu więc muszę dokupić bojler elektryczny. Co prawda przedstawiciel jednej z firm oferujących PV namawiał mnie na kocioł elektryczny i dogrzewanie całego domu prądem ale boję się rzucić na głęboką wodę . Zobaczę jak ta PV będzie hulać i ile mam nadwyżki prądu. Tymczasowo, jak napisałem wyżej chcę dołożyć bojler elektryczny i zawór trójdrożny (mam nadzieję,że dobrze napisałem) Przetestuje grzanie elektryczne w moich warunkach. A jak spadnie mi drastycznie zużycie propanu to może Gaspol zmięknie i wynegocjuję lepsze warunki a być może całkowicie zrezygnuję z usług tej firmy.

Edytowane 21 Sierpnia 2019 przez duke-R

[sruba014]

Grzanie wody prądem to całkiem spoko rozwiązanie. JEst kilka filmów na Youtube gdzie ludzie zrobili prostą instalację z paneli używanych i sterownika i działa to cały rok -

[mariooo]

W końcu wykonałem pierwszy krok i zamontowałem podgrzewacz w kuchni (10l z grzałką 1200W). Specjalnie większego zużycia prądu nie widzę - 3-4 razy pik do podgrzania tej małej ilości wody. Zobaczę po miesiącu jak będzie wyglądać zużycie gazu. Kupiłem dość drogi podgrzewacz i z akcesoriami do podłączenia kosztowało mnie to 520 zł. Edytowane 25 Sierpnia 2019 przez mariooo