Wentylacja w kuchni a pozwolenie na budowę

[p.maciejgmail.com]

Dzień dobry. Mam taki problen. Chcę w mieszkaniu przenieść kuchnię do pokoju w formie aneksu kuchennego, w związku z czym konieczne jest doprowadzenie wentylacji (w bloku jest wen. grawitacyjna). Urząd wydał opinię, że na wykonanie instalacji wentylacyjnej konieczne jest pozwolenie na budowę. Czy na wykonanie 2 m rury wentylacyjnej z istniejącej już kratki i jednego otworu w ścianie działowej będę musiał zatrudnić kierownika budowy? Jakie jeszcze dokumenty, oprócz projektu, może wymaga" ode mnie urząd? Bardzo zwiększa to koszty w sumie taniej i mało skomplikowanej przebudowy.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

budynek mieszkalny wielorodzinny wymaga uzgodnienia pod względem ochrony przeciwpożarowej i tym samym przebudowa takiego budynku w takim, czy innym zakresie wymaga PNB. Nie jest to wymysł Urzędu, tylko cytat Ustawy Prawo Budowlane ( Art. 29.2 p. 1aa ). To czy przebudowa jest tania, mało skomplikowana - to drugorzędna sprawa. Tak swoją drogą ( poza wentylacją ) co z kanalizacją i doprowadzeniem wody do aneksu kuchennego ? piony też będziesz przenosił czy też czekają w nowej lokalizacji do włączenia instalacji wewnętrznych ?

[Kaizen]

A niby jakie to parametry BUDYNKU się zmienią, że mowa o przebudowie?

 

II OSK 750/16 - Wyrok NSA

W uzasadnieniu przywołano inne wyroki.

Edytowane 24 Lipca 2019 przez Kaizen

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Kaizen

przeczytaj sobie Ustawę i cytowany Art. 29.2 p. 1aa

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940890414/U/D19940414Lj.pdf

natomiast z tego wynika że : Ustawa - jedno, Sąd - drugie, Urząd - trzecie ... a Inwestor pośrodku.

 

dla mnie Art. 29.2 p. 1aa jest jednoznaczny

[Kaizen]

dla mnie Art. 29.2 p. 1aa jest jednoznaczny

 

Definicja przebudowy również jest jednoznaczna:

7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego

 

Nie ma zmiany parametrów obiektu budowlanego (dlatego pytałem jakie parametry budynku niby się zmienią) to nie ma przebudowy.

 

Art. 29.2 p. 1aa stanowi:

2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:

[...]

1aa) przebudowie budynków, innych niż budynki, o których mowa w ust. 1, z wyłączeniem ich przegród zewnętrznych oraz elementów konstrukcyjnych, a także z wyłączeniem przebudowy, której projekt budowlany wymaga uzgodnienia pod względem ochrony przeciwpożarowej;

 

Zatem skoro nie ma przebudowy, to nawet gdyby te prace wymagały uzgodnień, to ten przepis nie ma zastosowania.

Edytowane 25 Lipca 2019 przez Kaizen

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" Definicja przebudowy również jest jednoznaczna:

7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego

Nie ma zmiany parametrów obiektu budowlanego (dlatego pytałem jakie parametry budynku niby się zmienią) to nie ma przebudowy. "

 

źle to moim zdaniem interpretujesz !

przeniesienie kuchni z jednego miejsca w drugie zmienia parametry użytkowe danej przestrzeni, a zarówno pokój, kuchnia / aneks kuchenny, itd ... mają dla budynków mieszkalnych wielorodzinnych swoje wymagania zarówno powierzchniowe ( minimalne ) jak i instalacyjne, związane z danym ( nie innym ) użytkowaniem.

Ale fakt faktem, interpretacji tyle co przepisów.

[Kaizen]

źle to moim zdaniem interpretujesz !

przeniesienie kuchni z jednego miejsca w drugie zmienia parametry użytkowe danej przestrzeni, a zarówno pokój, kuchnia / aneks kuchenny, itd ... mają dla budynków mieszkalnych wielorodzinnych swoje wymagania zarówno powierzchniowe ( minimalne ) jak i instalacyjne, związane z danym ( nie innym ) użytkowaniem.

Ale fakt faktem, interpretacji tyle co przepisów.

 

Ale nie zmienia parametrów obiektu budowlanego. Nawet przestawienie czy wyburzenie ściany między lokalami (o ile nie jest to ściana konstrukcyjna), chociaż zmienia parametry lokali, nie zmienia parametrów obiektu budowlanego - wiec nie jest to przebudowa. Chyba wiesz, co jest obiektem budowlanym, a co nie jest?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

no widzisz. Urząd twierdzi tak, Ty uważasz inaczej. Napisz do nich, że się nie znają i nie mają pojęcia co to " obiekt budowlany "

[Kaizen]

no widzisz. Urząd twierdzi tak, Ty uważasz inaczej. Napisz do nich, że się nie znają i nie mają pojęcia co to " obiekt budowlany "

 

Sądy im to napisały. Tobie tłumaczę

[Pytajnick]

Sądy im to napisały. Tobie tłumaczę

 

 

 

Parę lat temu stawiałem ściankę działową mieszkania własnościowego w bloku , którą ktoś sobie zburzył. Zrobił tym sposobem "salon" z kuchnią kosztem małego pokoju. Spółdzielnia skierowała sprawę do Sądu a ten nakazał ściankę postawić.

Oczywiście mnie to absolutnie nie dziwi Swego czasu Sąd chciał ogłosić mnie winnym kolizji, posiłkując się przy tym "rzeczoznawcą" który twierdził, że powinienem wyprzedzać pojazd Z PRAWEJ STRONY PRZEKRACZAJĄC LINIĘ CIĄGŁĄ na starej S3. Ponad dwa lata trwało udowadnianie Sądowi, że linia ciągła oznacza JEDNOZNACZNIE że nie można jej przekraczać To oczywiście jeden ze szczegółów całej sprawy ale jak mamy Sądy i rzeczoznawców, którzy uważają tak a nie inaczej to różnie bywa

Edytowane 26 Lipca 2019 przez Pytajnick

[Kaizen]

Spółdzielnia skierowała sprawę do Sądu a ten nakazał ściankę postawić.

 

Jakie było uzasadnienie? Ingerencja w cudzą własność bez jego zgody (przy spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu nie jesteś właścicielem lokalu - masz tylko do niego prawo)?

Bo przecież jakby to było w temacie samowoli budowlanej, to PINB by pozywał, a nie spółdzielnia.

Edytowane 26 Lipca 2019 przez Kaizen

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Znajomy konstruktor opowiadał mi, że w starej kamienicy użytkownik zlikwidował ściankę działową i ... płyta balkonowa 3m dalej o mało nie spadła na chodnik, ponieważ jak się okazało, ścianka działowa była przeciwwagą dla płyty. W innym przypadku ( dom "kostka" z lat 60-tych ) ściana "działowa" usztywniała budynek w jego centrum, tak więc przypadki są różne, a ścianki "działowe" nie zawsze są działowymi.

 

Kaizen

" Sądy im to napisały " - im znaczy komu ? urzędnikom ?

sądzisz, że Urząd piszący postanowienie, opinię, itp nie robi nic innego, jak wertuje wyroki sądowe w danej sprawie ?

poza tym dla podobnych spraw sądowych wyroki mogą być różne, a już na pewno o ile mogą stanowić jakąś wykładnię prawa nie zmieniają Ustaw, Rozporządzeń ...

[Kaizen]

Znajomy konstruktor opowiadał mi, że w starej kamienicy użytkownik zlikwidował ściankę działową i ... płyta balkonowa 3m dalej o mało nie spadła na chodnik, ponieważ jak się okazało, ścianka działowa była przeciwwagą dla płyty. W innym przypadku ( dom "kostka" z lat 60-tych ) ściana "działowa" usztywniała budynek w jego centrum, tak więc przypadki są różne, a ścianki "działowe" nie zawsze są działowymi.

 

Te ściany spełniały warunki, by mogły zostać uznane za działowe?

 

sądzisz, że Urząd piszący postanowienie, opinię, itp nie robi nic innego, jak wertuje wyroki sądowe w danej sprawie ?

 

Pozwy piszą prawnicy. Specjalizują się w danym zagadnieniu. W Lexsie przeczytanie wyroków do danego przepisu to to jedno kliknięcie.

Tak, powinni wertować wyroki sądów wyższych instancji. Inaczej marnują pieniądze podatnika i czas sadów.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" Te ściany spełniały warunki, by mogły zostać uznane za działowe? "

- oczywiście że NIE, ale ktoś kto ma słabe pojęcie o budownictwie widząc ściankę o gr. 12 cm traktuje ją jako " działówkę "

 

" Tak, powinni wertować wyroki "

- raczej tak się nie dzieje, ponieważ każda sprawa jest jednostkowa. Lepiej ( jak już ) czytać wykładnię przepisu w GINB

https://www.gunb.gov.pl/strona/wyjasnienia-przepisow-prawa-budowlanego