Pompa ciepła powietrze-woda w górach.

[Tulisko]

Możesz coś więcej powiedzieć o tym taktowaniu. Często czytam o tym na forach, ale jakoś nie znalazłem konkretnej odpowiedzi.

 

Jeżeli sprężarka pompy nie jest w stanie wymodulować niższej mocy od aktualnego zapotrzebowania domu to po prostu się wyłącza.

Pracuje ON/OFF. Jeśli robi to bardzo często to znaczy że taktuje;-)

[Kaizen]

Możesz coś więcej powiedzieć o tym taktowaniu. Często czytam o tym na forach, ale jakoś nie znalazłem konkretnej odpowiedzi.

 

Dane przykładowej pompy.

 

http://grafika.sklepcnc.pl/zubadan8kW.png

 

Jak masz zapotrzebowanie na ciepło przy -20* 10kW to przy +2* będzie to mniej niż 5kW. Do tego im cieplej, tym niższa temperatura zasilania - a więc wyższa moc pompy.

 

Minimalna moc powyższej pompy przy +2* to 8,06kW. Co oznacza, że o 3kW za dużo. Więc odpala się, chwilę chodzi, ale obciążenie cieplne jest za małe i się wyłącza. A taka przerywana praca nie służy żywotności pompy ani ekonomiczności. A w sezonie grzewczym niewiele ciepła produkujesz przy -15 czy -20* - więc lepiej dobrać tak, żeby w okolicach 0* nie musiała taktować, ale żeby razem z grzałkami nie zabrakło jej mocy nawet, gdyby temperatura spadła do -20*.

 

Można też sobie z taktowaniem radzić "zawężając" pompie czas pracy tylko do taniej strefy obniżając zadaną temperaturę w drogiej strefie. W praktyce oznacza to, że sporadycznie odpali się w drogiej strefie przy bezwładności podłogówki i współczesnym standardzie termoizolacji domów, za to będzie miała mało przerw w taniej strefie (co jeszcze zależy od algorytmu jej sterownika - czy będzie powolutku nadrabiała, czy postara się jak najszybciej dogrzać i jednak zacznie taktować - z opisów różnych pomp ciepła robią raczej to pierwsze).

Edytowane 29 Sierpnia 2019 przez Kaizen

[wiertar]

Widziałeś moZe taka tabelkę dla Samsung Ehs 9kw?

[Kaizen]

Widziałeś moZe taka tabelkę dla Samsung Ehs 9kw?

 

Nie. Takie widziałem tylko dla Mitsubishi.

[Fugaz]

Taką tabelkę Samsunga można ściągnąć z ich strony jak się pociągnie instrukcję obsługi.

[lasgo2901]

Dane przykładowej pompy.

http://grafika.sklepcnc.pl/zubadan8kW.png

 

Jak masz zapotrzebowanie na ciepło przy -20* 10kW to przy +2* będzie to mniej niż 5kW. Do tego im cieplej, tym niższa temperatura zasilania - a więc wyższa moc pompy.

 

Minimalna moc powyższej pompy przy +2* to 8,06kW. Co oznacza, że o 3kW za dużo. Więc odpala się, chwilę chodzi, ale obciążenie cieplne jest za małe i się wyłącza. A taka przerywana praca nie służy żywotności pompy ani ekonomiczności. A w sezonie grzewczym niewiele ciepła produkujesz przy -15 czy -20* - więc lepiej dobrać tak, żeby w okolicach 0* nie musiała taktować, ale żeby razem z grzałkami nie zabrakło jej mocy nawet, gdyby temperatura spadła do -20*.

 

Można też sobie z taktowaniem radzić "zawężając" pompie czas pracy tylko do taniej strefy obniżając zadaną temperaturę w drogiej strefie. W praktyce oznacza to, że sporadycznie odpali się w drogiej strefie przy bezwładności podłogówki i współczesnym standardzie termoizolacji domów, za to będzie miała mało przerw w taniej strefie (co jeszcze zależy od algorytmu jej sterownika - czy będzie powolutku nadrabiała, czy postara się jak najszybciej dogrzać i jednak zacznie taktować - z opisów różnych pomp ciepła robią raczej to pierwsze).

 

Dzięki za obszerne wytłumaczenie. Widzę, że pompy to Twój konik. Chętnie bym wykorzystał Twoją wiedzę aby poznać Twoją opinię jak już będę miał jakieś oferty i trzeba będzie dokonać wyboru. Ale zapewne tak za free pewnie się z Tobą nie uda. Tak czy inaczej za to co już... dzięki

[Kaizen]

Widzę, że pompy to Twój konik.

 

Mój konik to liczenie i sprawdzanie. Zanim zacząłem się budować, to PC była dla mnie oczywistym wyborem. Potem zacząłem sprawdzać i liczyć. Efekt masz w sygnaturce.

[wiertar]

Taką tabelkę Samsunga można ściągnąć z ich strony jak się pociągnie instrukcję obsługi.

mówisz o takiej samej tabelce która pokazuje jak moduluje pompa oraz z jaką mocą minimalna może pracować?

 

Nie widzę nic takiego

[Konsultant marki Buderus]

Witam. Trochę szukałem po forum, ale nie znalazłem odpowiedzi. Poszukuję użytkowników, którzy użytkują pc pw w górach lub na polskim biegunie zimna czyli okolice Suwałk ( generalnie V strefa klimatyczna) Pochwalcie się: jaka pompa, wielkość domu, jakie ocieplenie, mniej więcej lokalizacja domu oraz zużycie energii potrzebnej do pracy pompy.

Osobiście stoję przed wyborem pompy, a mieszkam w górach i mam trochę obaw czy pompa powietrze-woda da sobie radę, a jeżeli tak to czy przypadkiem nie zejdę patrząc na rachunki za energię.

Dom ok 200m², 20cm styro, 25cm pur, 3szyby, grawitacja, całość podłogówka.

 

Witam,

 

Powietrzna pompa ciepła sprawdzi się w praktycznie każdym budynku i w każdej strefie klimatycznej. Takie rozwiązanie ze względu na niższe roczne koszty ogrzewania w porównaniu do tradycyjnych rozwiązań ogrzewania budynku, jest obecnie jednym z najlepszych dostępnych rozwiązań na rynku. Oprócz niskich rocznych kosztów ogrzewania pompa ciepła gwarantuje także całkowicie bezobsługowa oraz ekologiczna praca. Niskie koszty ogrzewania pozwolą na zwrot wyższych kosztów inwestycyjnych na przestrzeni kilku sezonów grzewczych. Pompa ciepła dzięki zasilaniu darmowym ciepłem niskotemperaturowym wspomaganym energią elektryczną, pozwoli na uniezależnienie się od dostaw paliwa stałego oraz gazu. Kolejną zaletą pompy ciepła jest możliwość wykorzystania jej do chłodzenia budynku w sezonie letnim. Podsumowując wszystkie wyżej wymienione możliwości urządzenia - inwestycja w pompę ciepła jest bardzo korzystna i przyszłościowa.

Przy okazji polecam Panu sprawdzić ofertę powietrznych pomp ciepła z rodziny Logatherm marki Bderus. Posiadają one jeden z najwyższych współczynników COP na rynku oraz cechują się solidnym wykonaniem. Urządzenie wyposażone jest w nowoczesny regulator HMC 300 z możliwością zastosowania regulatora pokojowego oraz ma wbudowany moduł internetowy, pozwalający na sterowanie pompą za pomocą smartfona. W celu doboru oraz wyceny powietrznej pompy ciepła zachęcam Pana do kontaktu z jednym z Autoryzowanych Instalatorów marki Buderus. Kontakt do instalatora można w prosty sposób znaleźć za pomocą wyszukiwarki, która znajduje się na stronie internetowej http://www.buderus.pl. Po wpisaniu Pana adresu pojawi się lista wszystkich Instalatorów prowadzących działalność w okolicy. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z Biurem Obsługi Klienta (BOK) tel. 801 777 801. lub też formularz kontaktowy: http://www.buderus.pl/kontakty/formularz-kontaktowy.html

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant Buderus

[Fugaz]

Trzeba trochę poszukać

link https://images.samsung.com/is/content/samsung/p5/common/techinfo/common-techinfo-ehs-idu-and-odu-split-for-europe-50hz-ver1-6-tdb.pdf?_ga=2.107848898.1748670118.1567146509-145256443.1567146509

Nie wiem tylko czy mogę wklejać linki

[Kaizen]

Trzeba trochę poszukać

 

Można się domyślać, że te tabele zawierają nominal. Nie ma tu danych min/mid/max. Więc nie wiesz, jaką moc i COP będzie miała na minimum przy +2 stopniach i co za tym idzie, czy będzie taktować, ani jaką maksymalną moc jest w stanie wydusić przy -20 i z jakim COP.

 

Edyta. Jeszcze jedna uwaga. Wydaje się, ze po co komu moc przy +20* - a to ma wpływ na dobór zasobnika CWU. Jak przy +20* mamy moc minimalną 12,37kW i piękny COP 6,76 to wężownica musi być w stanie przekazać taką moc.

 

Pokazuje to też dlaczego nie warto dogrzewać często z 45 do 55*, bo wtedy COP będzie w okolicach 5, a jak grzejemy zasobnik prawie całkiem opróżniony to wyjdzie pewnie z 6. To liczby dla +20 za oknem - ale zasada pozostaje prawdziwa, że lepiej grzać wodę od temperatury wodociągowej.

Edytowane 30 Sierpnia 2019 przez Kaizen

[codix]

Można się domyślać, że te tabele zawierają nominal. Nie ma tu danych min/mid/max. Więc nie wiesz, jaką moc i COP będzie miała na minimum przy +2 stopniach i co za tym idzie, czy będzie taktować, ani jaką maksymalną moc jest w stanie wydusić przy -20 i z jakim COP.

 

Edyta. Jeszcze jedna uwaga. Wydaje się, ze po co komu moc przy +20* - a to ma wpływ na dobór zasobnika CWU. Jak przy +20* mamy moc minimalną 12,37kW i piękny COP 6,76 to wężownica musi być w stanie przekazać taką moc.

 

Pokazuje to też dlaczego nie warto dogrzewać często z 45 do 55*, bo wtedy COP będzie w okolicach 5, a jak grzejemy zasobnik prawie całkiem opróżniony to wyjdzie pewnie z 6. To liczby dla +20 za oknem - ale zasada pozostaje prawdziwa, że lepiej grzać wodę od temperatury wodociągowej.

 

Kaizen i z tym grzaniem od wodociagowej mam watpliwosci tez tak kiedyś myślałem ale zauważylem ze jak w baniaku spadnie woda z 8st i grzeje to zaczyna grzac i caly czas grzeje na 35hz a jak w baniaku spadnie np.o 15st to zaczyna i konczy grzac na 60hz i nie moduluje w miare dochodzenia do zadanej.

Mowa tu o panas H i temleraturach zewn.od 20 do 33 przy innych jeszcze nie obserwowalem.

Jak grzeje na 35hz pokazuje duzo wyzsze copy niz na 60hz

Juz kiedyś wspominalem ze pompy niby sa najbardziej wydajne im cieplej to tym na nizszej modulacji a im zimniej tym najlepsze copy sa jak chodzi w okolicy max czest.

 

Chyba ze od wodociagowej moze wyjsc ogolnie lepszy cop(nie sprawdzalem) bo na poczatku grzania bedzie miala bardzo wysokie copy bo na zasilaniu bedzie z 35stopni potem beda slably ale w ostatecznym rachunku moze wyjsc troche lepiej.

Ale przy podgrzewaniu takiej co ma z 35stopni to zaraz zasilanie ma z48 i juz copy slabe.

U mnie jak wystartuje na tych 35hz to trzyma delte 4do5st a jak wystartuje z 60hz to trzyma delte 10st

Edytowane 30 Sierpnia 2019 przez codix

[Kaizen]

jak w baniaku spadnie woda z 8st i grzeje to zaczyna grzac i caly czas grzeje na 35hz

[...]

Jak grzeje na 35hz pokazuje duzo wyzsze copy niz na 60hz

 

To skąd te wątpliwości, skoro potwierdzasz?

 

Jak popatrzysz na tabelkę, to przy min obciążeniu i min temperatury zasilania przy +20* masz 12,37 kW a przy wyższych obrotach sprężarki (mid) 10,1kW@35*. Wyższe obroty - a mniejsza moc i COP.

 

 

Juz kiedyś wspominalem ze pompy niby sa najbardziej wydajne im cieplej to tym na nizszej modulacji a im zimniej tym najlepsze copy sa jak chodzi w okolicy max czest.

 

Wydajnością nazywasz moc? To w tych samych warunkach zawsze masz większą przy wyższych obrotach.

 

W tabelce nie widzę takiej zależności.

[codix]

Chodzilo mi o cop

[Konsultant Viessmann]

Te 10,9 kW to dla-20?

 

Cała dokumentacja techniczna jest dostępna TUTAJ:https://www.viessmann.pl/pl/uslugi/dokumentacja-techniczna.html Proszę wyszukać odpowiedni, interesujący pana model i wszystko będzie jasne.

[wiertar]

Trzeba trochę poszukać

link https://images.samsung.com/is/content/samsung/p5/common/techinfo/common-techinfo-ehs-idu-and-odu-split-for-europe-50hz-ver1-6-tdb.pdf?_ga=2.107848898.1748670118.1567146509-145256443.1567146509

Nie wiem tylko czy mogę wklejać linki

 

No i gdzie tu masz moc minimalna?

[lasgo2901]

Witam,

 

Powietrzna pompa ciepła sprawdzi się w praktycznie każdym budynku i w każdej strefie klimatycznej. Takie rozwiązanie ze względu na niższe roczne koszty ogrzewania w porównaniu do tradycyjnych rozwiązań ogrzewania budynku, jest obecnie jednym z najlepszych dostępnych rozwiązań na rynku. Oprócz niskich rocznych kosztów ogrzewania pompa ciepła gwarantuje także całkowicie bezobsługowa oraz ekologiczna praca. Niskie koszty ogrzewania pozwolą na zwrot wyższych kosztów inwestycyjnych na przestrzeni kilku sezonów grzewczych. Pompa ciepła dzięki zasilaniu darmowym ciepłem niskotemperaturowym wspomaganym energią elektryczną, pozwoli na uniezależnienie się od dostaw paliwa stałego oraz gazu. Kolejną zaletą pompy ciepła jest możliwość wykorzystania jej do chłodzenia budynku w sezonie letnim. Podsumowując wszystkie wyżej wymienione możliwości urządzenia - inwestycja w pompę ciepła jest bardzo korzystna i przyszłościowa.

Przy okazji polecam Panu sprawdzić ofertę powietrznych pomp ciepła z rodziny Logatherm marki Bderus. Posiadają one jeden z najwyższych współczynników COP na rynku oraz cechują się solidnym wykonaniem. Urządzenie wyposażone jest w nowoczesny regulator HMC 300 z możliwością zastosowania regulatora pokojowego oraz ma wbudowany moduł internetowy, pozwalający na sterowanie pompą za pomocą smartfona. W celu doboru oraz wyceny powietrznej pompy ciepła zachęcam Pana do kontaktu z jednym z Autoryzowanych Instalatorów marki Buderus. Kontakt do instalatora można w prosty sposób znaleźć za pomocą wyszukiwarki, która znajduje się na stronie internetowej http://www.buderus.pl. Po wpisaniu Pana adresu pojawi się lista wszystkich Instalatorów prowadzących działalność w okolicy. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z Biurem Obsługi Klienta (BOK) tel. 801 777 801. lub też formularz kontaktowy: http://www.buderus.pl/kontakty/formularz-kontaktowy.html

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant Buderus

Witam. Jakiś czas temu wysłałem zapytanie poprzez waszą stronę i dotychczas czekam na odpowiedź. Pozdrawiam

[szymonlewandowski198]

no wydaje mi się że ekogroszek to już tylko desperaci używają przy tych cenach

[szymonlewandowski198]

bo jak nie być desperatą i bulić tyle za ekogroszek:) pompa ciepła 3 miesiące i 450 zł więc chyba ok inwestycja