Dom piętrowy z płaskim dachem - ocena projektu

[grzesiek.B]

Witam serdecznie,

 

Zwracam się z prośba o opinię o projekcie domu Crastinus G2 http://www.projektymalachit.pl/projekt-crastinus_i_g2-193.html W dalszym ciągu mam problem z wyborem projektu na swoją działkę. W tym temacie https://forum.muratordom.pl/showthread.php?357139-Pro%C5%9Bba-o-ocen%C4%99-projektu-Wymarzony-8 prosiłem o ocenę tego projektu i szczerze mówiąc większość uwag była bardzo trafiona i szczerze mówiąc zrezygnowałem z tego projektu.

 

Coraz bardziej zastanawiam się nad płaskim dachem z racji tego, że mógłbym go sam wykonać (no może bez membrany). Niestety biuro z którego jest projekt Crastinus G2 udostępnia bardzo mało informacji. Na plus dla mnie jest brak okien od strony północnej (u mnie byłby to wschód) i możliwość budowy 3m od granicy. Wydaje mi się, że w domu piętrowym mieszka się wygodniej ze względu na brak skosów i problemów z chłodzeniem/ogrzewaniem poddasza.

 

Proszę o opinie nt. tego konkretnego projektu. Czy koszt budowy byłby porównywalny z projektem Wymarzony 8 lub Prosty 1A? https://projektyzwizja.pl/projekty-domow/prosty-1a

Wszystkie opinie mile widziane.

[Kaizen]

MPZP/WZ dopuszcza płaski dach?

Co jeszcze stoi w MPZP?

[donvitobandito]

Powiem Ci tak- ja mam płaski dach otoczony attyką że wszystkich stron i z perspektywy czasu stwierdzam, że jest to jedna z najtrudniejszych rzeczy do wykonania. Woda po nim spływa powoli, każdy najmniejszy błąd będzie skutkował przeciekiem. Trzeba dobrych dekarzy i dużą staranność wykonania- a to kosztuje.

 

Podobnie jak koszt jego wykonania- jest wg mnie podobny lub wyższy od skomplikowanego dachu skośnego.

[Lukasz11]

Donvitobandito, możesz coś więcej napisać? Bo też się zastanawiam nad płaskim dachem.

Jakie masz warstwy dachu, Jaki spadek. Ile cię to kosztowało w przeliczeniu na 1 mkw. Wiem, ceny się zmieniają, ale żeby miec choć jakieś wyobrażenie.

[donvitobandito]

Mam około 240m2 dachu otoczonego ze wszystkich stron attykami o wysokości od 90cm do 1.5m .

 

Ja warstwy mam z błędem (tzn. więcej niż potrzeba bo poprawialiśmy zbyt małe spadki), ale tak to powinno wyglądać:

 

- strop

- styropian ułożony spadkowo o najmniejszejj grubości 30cm (tam gdzie najniżej)

- styropian na murki ogniowe i inne części budynku stykające się z dachem pod kontem prostym

- beton z miksokreta

- grunt pod papę na bazie ropy

- papą podkładowa na część płaska dachu

- kliny styropianowe wkoło murków ogniowych i innych elementów stykających się z dachem pod kontem prostym

- papa podkładowa wywiniętą na murki ogniowe pionowo

- montaż na murkach ogniowych płyty OSB ze spadkiem do środka

- papą podkładowa na murki ogniowe poziomo

- papa wierzchniego krycia na powierzchnię płaska dachu

- papa wierzchniego krycia na murki ogniowe pionowo

- opierzenie na murki ogniowe poziomo

- inne obróbki blacharskie jak np. listwy wkoło budynku.

 

Do tego zabawa z wypustami i przepustami

 

Spadki mam w granicach od 5 do 10%.

 

Co do kosztów dokładnych to tak na szybko nie wiem, ale myślę, że coś granicach 80-90 tysięcy za całość. Dodam, że materiały miałem w dobrej cenie i raczej taniego dekarza- wziął 15tys. za całość prac.

 

U mnie to fajnie wygląda, ale tylko to;)

Co Ci mogę doradzić to zrób spadek na jedną stronę z całości dachu. Wyjdzie taniej i lepiej.

 

To czego bym nie zmienił to zero drewna na dachu i beton pod stopami

[Janekk1234]

Powiem Ci tak- ja mam płaski dach otoczony attyką że wszystkich stron i z perspektywy czasu stwierdzam, że jest to jedna z najtrudniejszych rzeczy do wykonania. Woda po nim spływa powoli, każdy najmniejszy błąd będzie skutkował przeciekiem. Trzeba dobrych dekarzy i dużą staranność wykonania- a to kosztuje.

 

Podobnie jak koszt jego wykonania- jest wg mnie podobny lub wyższy od skomplikowanego dachu skośnego.

 

Dziwne to co piszesz że to takie trudne. Przecież takie dachy są robione od dziesięcioleci. Papa jest bardzo dobrym materiałem a ta nowa jeszcze lepszym.

Mam świeżo zrobiony dach płaski. Strop, paroizolacja, styropian spadkowy, papa podkładowa i nawierzchniowa. Attyki z 3 stron. Powierzchnia 65m2, koszt roboty 7tys, materiały razem z rynnami 13tys. No i plus strop żelbetowy.

Wg mnie to najprostszy i najtańszy dach.

Edytowane 28 Sierpnia 2019 przez Janekk1234

[donvitobandito]

Dziwne to co piszesz że to takie trudne. Przecież takie dachy są robione od dziesięcioleci. Papa jest bardzo dobrym materiałem a ta nowa jeszcze lepszym.

Mam świeżo zrobiony dach płaski. Strop, paroizolacja, styropian spadkowy, papa podkładowa i nawierzchniowa. Attyki z 3 stron. Powierzchnia 65m2, koszt roboty 7tys, materiały razem z rynnami 13tys. No i plus strop żelbetowy.

Wg mnie to najprostszy i najtańszy dach.

 

Janek, piwnica też była u Ciebie najprostsza i miało Ci jej nie zalewać

[andreys]

Dobrze pomyślany płaski dach na stropie betonowym będzie służył długo. Tylko jak wszystko na budowie trzeba go zrobić dobrze. Koszty powinny być mniejsze bo odchodzi więźba i duuuużo rynien.

[Janekk1234]

Janek, piwnica też była u Ciebie najprostsza i miało Ci jej nie zalewać

 

Piwnicę mi zalało bo okoliczny chodnik ma nachylenie w moją stronę i leci rzeka. Jest to stan przejsciowy. Jak ktoś ma dobre warunki ziemne to co za problem z piwnicą, żaden. Na moim osiedlu jest z 500 domów i prawie każdy z piwnicą, w dodatku suchutką. a domy Robione lat temu ze 40.

[Lukasz11]

No dobrze. A nikt z Was nie napisał o termoizolacji. Nie macie jej? Pod dachem pomieszczenia nieogrzewane?

[Janekk1234]

No dobrze. A nikt z Was nie napisał o termoizolacji. Nie macie jej? Pod dachem pomieszczenia nieogrzewane?

 

Ja napisałem. Styropian spadkowy. Załatwia i termoizolacje i spadek.

[libra100]

No dobrze. A nikt z Was nie napisał o termoizolacji. Nie macie jej? Pod dachem pomieszczenia nieogrzewane?

 

"[...]- strop

- styropian ułożony spadkowo o najmniejszejj grubości 30cm (tam gdzie najniżej)[...]"

[Lukasz11]

Fakt, przeoczyłem ten styropian.

 

To jeszcze jedno pytanie: styropian może być? Nie nagrzeje się w lecie i nie stopi pod czarna papa?

[jajmar]

Jak ma być dach trwały to raczej nie na papie ( a już na pewno nie na taniej), folie PCV lub EPDM, Ale to nie jest cena papy. Montaż tego też wymaga kilku narzędzi.

[donvitobandito]

Fakt, przeoczyłem ten styropian.

 

To jeszcze jedno pytanie: styropian może być? Nie nagrzeje się w lecie i nie stopi pod czarna papa?

 

Czytaj ze zrozumieniem! Styro jest pod betonem bezposrednio, a nie pod papa.

 

Co do wytrzymalosci papy to mozna seobodnie po niej chodzic I pod tym kontem jest ona mocniejsza zarowno od EPDM jak I PCV. Dla mnie był to kluczowy parametr, podobnie jak latwosc w jej regeneracji.

[Kaizen]

U mnie m2 dachu kopertowego (bez żadnych udziwnień, bez deskowania, wełnę sam układałem na stropie) - więźba (z niecertyfikowanego drewna - jakby była z certyfikatem albo wiązary prefabrykowane to byłoby min. 30zł/m2 drożej), krycie, rynny, obróbki blacharskie, termoizolacja, membrana, dachówka ceramiczna wyszło w sumie 281,50zł za m2 powierzchni zabudowy.

 

Przy dachu płaskim kosztowałoby mnie:

8,5K zł - 50m2 muru z termoizolacją i elewacją

8,5K zł - 35cm średnio styropianu 0,03 EPS 80

3,5K zł - membrana PVC

3,5K zł - obróbki blacharskie materiał z robocizną

1,5K zł - paroizolacja, geowłóknina kleje, taśmy drobiazgi różne.

 

Razem materiały - 29K zł co daje jakieś 215zł/m2

Żeby wyszło na to samo, to robocizna musiałaby być na moją wielkość 9K zł. Większość łatwo zaoszczędzić (obróbki blacharskie liczyłem z robocizną - ale bardzo szacunkowo), bo rozkładanie styropianu czy membrany na plaskim dachu trudne nie jest (przypominam, że termoizolację w moich kosztach robiłem sam).

 

Oczywiście można robić różnie - dach odwrócony, zielony, papy, wylewki czy inne cuda. Tylko po co?

 

Więc kosztowo wychodzi porównywalnie - raczej trochę taniej. A w porównaniu z dachem skośnym z izolacja połaci znacznie taniej.

 

Ma trochę wad

- tracimy graciarnię w porównaniu z nieużytkowym poddaszem.

- nie mamy możliwości zrobienia okapu - a to IMO cenna ochrona przed słońcem latem i deszczem (okna wolniej się brudzą).

- śnieg nie zsuwa się z dachu. W sumie to jednocześnie zaleta i wada. Bezpieczniej, woda idzie do rynien i pod ziemię i nie robi bagna na działce. Ale śnieg zalega - i rodzą się obawy (a przynajmniej tak było po katastrofie hali targowej w Katowicach) że konstrukcja nie udźwignie. Pamiętam, jak była mania zrzucania śniegu z dachów - chociaż przez dziesięciolecia bloki z płaskimi dachami stały nikt z nich śniegu nie zrzucał. Teraz chyba znowu to ucichło.

- droższe i bardziej problematyczne mocowanie paneli i kolektorów

 

 

Szczelność? I w jednym, i w drugim przypadku można coś skopać. Tu bym nie doszukiwał się różnicy.

 

Płaski dach ma też zalety.

- niższy budynek - czyli mniejsze ryzyko trafienia przez piorun

- brak ryzyka (czy może mniejsze) zerwania dachu przez silny wiatr

- łatwo niewiele dopłacając można zrobić dach odwrócony i intymny taras na dachu czy trawę, co może być dużą zaletą przy małej działce w gęsto zabudowanej okolicy.

- w podanych powyżej konfiguracjach U dachu płaskiego wychodzi 0,086 a mojego stropu 0,095

[agb]

Mam około 240m2 dachu otoczonego ze wszystkich stron attykami o wysokości od 90cm do 1.5m .

 

Ja warstwy mam z błędem (tzn. więcej niż potrzeba bo poprawialiśmy zbyt małe spadki), ale tak to powinno wyglądać:

 

- strop

- styropian ułożony spadkowo o najmniejszejj grubości 30cm (tam gdzie najniżej)

- styropian na murki ogniowe i inne części budynku stykające się z dachem pod kontem prostym

- beton z miksokreta

- grunt pod papę na bazie ropy

- papą podkładowa na część płaska dachu

- kliny styropianowe wkoło murków ogniowych i innych elementów stykających się z dachem pod kontem prostym

- papa podkładowa wywiniętą na murki ogniowe pionowo

- montaż na murkach ogniowych płyty OSB ze spadkiem do środka

- papą podkładowa na murki ogniowe poziomo

- papa wierzchniego krycia na powierzchnię płaska dachu

- papa wierzchniego krycia na murki ogniowe pionowo

- opierzenie na murki ogniowe poziomo

- inne obróbki blacharskie jak np. listwy wkoło budynku.

 

Do tego zabawa z wypustami i przepustami

 

Spadki mam w granicach od 5 do 10%.

 

Co do kosztów dokładnych to tak na szybko nie wiem, ale myślę, że coś granicach 80-90 tysięcy za całość. Dodam, że materiały miałem w dobrej cenie i raczej taniego dekarza- wziął 15tys. za całość prac.

 

U mnie to fajnie wygląda, ale tylko to;)

Co Ci mogę doradzić to zrób spadek na jedną stronę z całości dachu. Wyjdzie taniej i lepiej.

 

To czego bym nie zmienił to zero drewna na dachu i beton pod stopami

 

To powiem Ci, że drogo. Tzn. mnie wyniosło jeszcze więcej za mniej m2, ale:

 

- mam strasznie posrany dach. Skośny spada na płaski. Wywijana papa najpierw na deskowanie, a potem jeszcze na to membrana. Roboty od cholery. Jakieś 2 miesiące dla 5 ludzi.

- Paroizolacja z papy.

- PIR na ocieplenie + spadki z EPS

- pokrycie Resitrixem

- > 100mb attyk. Attyki nie murowane, a z PIR.

- dużo podwójnych spustów Dallmera.

 

Ogólnie to robocizna u mnie to pewnie z 50% ceny.

 

Dlatego płaski dach tak, jeżeli na planie prostokąta. Jak jest skomplikowany kształt, to koszty i nikt tego nie chce potem wykonać

[andreys]

Fakt, przeoczyłem ten styropian.

 

To jeszcze jedno pytanie: styropian może być? Nie nagrzeje się w lecie i nie stopi pod czarna papa?

U mnie jest zrobione tak:

Strop betonowy

Folia

Styropian

Wylewka, która dociska styropian, ma wyprofilowany spadek i zrobione fasety w rogach aby papa nie połamała się tam.

Na to papa podkładowa i wierzchniego krycia

Attyki są obłożone nie styropianem, a płytami z wełny, aby można było spokojnie grzać papę.

Na górze attyk jest płyta osb wyprofilowana ze spadkiem i na to obróbka blacharska.

 

Warto też wstawić kominki do odpowietrzania przestrzeni pod papą, inaczej po paru latach zaczną tworzyć się purchle.

[maaszak]

Papa jest bardzo dobrym materiałem a ta nowa jeszcze lepszym.

 

Jasne, że tak.

Tylko że papa papą, ale poprawnie i szczelnie ją ułożyć to też większa sztuka niż powszechnie się uważa. Dlatego też jak ktoś wspominał, lepsza membrana EDPM, szczególnie gdy może być na dachu ułożona w jednym arkuszu.

No i czy dach płaski wentylowany czy niewentylowany? Ten pierwszy łatwiejszy, odporniejszy na błędy.

Na plus dachu płaskiego też na pewno, że wszystko prosto da się zrobić z betonu.

[dwiecegly]

Ja mam okolo 80m2 dachu plastkiego i na pewno byl z dwa razy tanszy jakbym mial robic tradycyjny dwuspadowy kryty dachowką.

Mam strop betonowy (najwiekszy koszt), na to wełna 15cm, na to wysypałem pozniej jeszcze 25cm celulozy. Nad tym jest pustka jakies 30cm (przy krawedziach oczywiscie mniej i wyzej konstrukcja drewniana, legary ze spadkiem 7stopni i pelne deskowanie. Na to papa dwie warstwy. Cały dach poniżej 30tyś (robiony w 2016r). Rynien nie licze bo plastiki to grosze a na plaskim dachu mozna przykrecic samemu bez rusztowań.

Dla mnie i tak najwiekszym plusem dachu plaskiego nie jest cena a po prostu pełne pietro pod nim a nie beznadziejne skosy.

Może papa nie jest wieczna ale za 10 lat moge wymienić całą i bedzie to koszt 2-3tys zl a nie kilkanascie jak przy remoncie dachu z dachowką czy blachodachowką.