Panasonic T-Cap vs Mitsubishi zubadan

[bobrow]

Te 10 osób do cwu nie ma zadnego znaczenia?, czy tylko lokalizacja i obciązenie cieplne ma tylko znaczenie. Ciekawe podejscie do doboru mocy pompy.

 

Na CWU można inaczej spojrzeć -przy większych mrozach po co piłować PC dla 10 osób z COP ok 2,nie można grzać w T2 z COP=1 ?

[bobrow]

Dymek- może opisz instalację CWU tj ilość punktów , łazienki , wanna/prysznic ,itp

[Dymek10269]

Dymek- może opisz instalację CWU tj ilość punktów , łazienki , wanna/prysznic ,itp

 

Trzy łazienki

Jedna wanna

Dwa prysznice

[Dymek10269]

Te 10 osób do cwu nie ma zadnego znaczenia?, czy tylko lokalizacja i obciązenie cieplne ma tylko znaczenie. Ciekawe podejscie do doboru mocy pompy.

 

Nie znam się ale nie jest tak że pompa ciepła grzeje na przemian raz co raz cwu, i nie powinno się sumować zapotrzebowania? Może teraz głupotę strzeliłem ale gdzieś tak słyszałem

[bobrow]

Trzy łazienki

Jedna wanna

Dwa prysznice

 

U mnie jest 4 os dwie łazienki prysznic i wanna -300ltr zawsze wystarcza , nawet jak byli goście.

Max 40 min grzeje mi PC na CWU.

A teraz jaki/jakie zbiornik CWU masz ?

[Dymek10269]

U mnie jest 4 os dwie łazienki prysznic i wanna -300ltr zawsze wystarcza , nawet jak byli goście.

Max 40 min grzeje mi PC na CWU.

A teraz jaki/jakie zbiornik CWU masz ?

Teraz przy ekogroszku mam 140 l na sterowniku mam ustalone 53° I starcza w zupełności dla 10 osób , ale wiadomo że do pompy będzie inny zbiornik dużo większy tylko nie wiem ile litrów jedną propozycję do T-Cap mam 300 litrów ale to chyba mało

[agb]

Zdanie na temat cieplawlasciwego mam i nie mam go zamiaru zmieniac. Dzielenie budynku na 2 czesci bo cieplowlasciwe nie umozliwia obliczen budynkow o skomplikowanej bryle to mowiac kolokwialnie kombinowanie jak kon ciagnacy pod gore. Jezeli chodzi o niewarygodne dane to chodziło mi o niewiarygodne wyniki.

Zaraz ktoś przyjdzie i jeszcze bardziej uprości. Wyjdzie, że na jego oko audyt to bzdura i daje 30W/m2. I tym sposobem i PC 7kW styknie.

[bobrow]

7 kW dla jednych jest bardziej ok niż 20kW...

Jak to mówią : wierzta w co chceta...

[Dymek10269]

Ale teraz dopiero zaczyna się „zabawa”, kol Dymek będzie mógł mieć do wyboru takie warianty :

-profesjonalne OZC nr 1

-nieprofesjonalny kalkulator ciepłowłaściwe

-profesjonalne OZC nr 2

Na moje amatorskie oczko zostanie dobrana PC o mocy 12-16kW, przy czym 12 kW może parę godzin pójdzie na grzałkach rocznie , a przy 16kW raczej to nie nastąpi.

Zwrócę tylko uwagę jakie mrozy występują w Poznaniu i na jak długo w ciągu nocy...

Ale to tylko moje amatorskie przekonanie...

 

Gdzie sprawdzasz średnia temperatur w Poznaniu?

[codix]

Nie znam się ale nie jest tak że pompa ciepła grzeje na przemian raz co raz cwu, i nie powinno się sumować zapotrzebowania? Może teraz głupotę strzeliłem ale gdzieś tak słyszałem

 

No pompa tak grzeje albo c.o albo cwu ale w momencie kiedy grzeje cwu dom stygnie i potem pompa musi to nadrobic wiec musi przekazac wieksza moc a moze jej juz brakowac .

Tym bardziej jesli rozbiór wody bedzie duzy a jeszcze dobierzesz zbiornik z niezbyt wydajna wezownica to czas grzania bedzie sie jeszcze wydłużał.

Kolejnym problemem w Twoim wypadku moze byc przekazanie tak duzej mocy pompy na grzejniki przy w miare rozsadnej temperaturze zasilania.

Moim tez nieprofeajonalnym okiem to jesli chcesz pokryc 100% zapotrzebowania c.o i cwu w tym domu i przy tylu osobach to nie zaduze znaczenie bedzie miala tu lekka pomylka w ozc bo nawet jak wyjdzie 16kw to i tak bedziesz musial zalozyc t-capa 16kw

 

A mi wychodzi ze jak spalasz teraz 9000kg wegla x8kwh=72000kwh x 50% sprawnosci tego twojego kotla to potrzebujesz 36000kwh jak wrzucam to do programu to pokazuje ze masz zapotrzebowanie 17kw to i tak i tak tcap 16kw.

Koszty przy tych 17kw jak za 36000kwh/3=12000kwh i traz zalezy jak bedziesz sie bawil taryfami jak g11 to 6000zl.

Plus za cwu jakies 3000kwh w g11 to 1500zl

[Kaizen]

Nie znam się ale nie jest tak że pompa ciepła grzeje na przemian raz co raz cwu, i nie powinno się sumować zapotrzebowania? Może teraz głupotę strzeliłem ale gdzieś tak słyszałem

 

Jak potrzebujesz 20kW na CO i na godzinę "zabierzesz" te 20kW, żeby grzać z mocą 8kW (bo więcej nie będzie w stanie oddać wężownica) to potem 20kW żeby nadrobić straty spowodowane przerwą w grzaniu będzie za mało.

Owszem, grzejesz na zmianę - ale potrzebujesz w ciągu doby wyprodukować potrzebną ilość ciepła do CO i CWU. I jak widać w powyższym przykładzie może być inne wąskie gardło, niż moc pompy.

 

Skoro masz profesjonalny audyt (jak rozumiem podpisał się pod nim audytor z uprawnieniami i bierze za to odpowiedzialność) to nie kupowałbym mniejszej jednostki. To droga zabawka i jej wymiana będzie bolała. Jedyną wadą zbyt mocnej pompy w tej sytuacji będzie jej cena - ale co nieco będzie Ci to wynagradzała co roku mniej pracując w drogiej strefie i mniej używając grzałek i jest szansa, że ta różnica w cenie się zwróci.

 

Za to jak kupisz słabszą, to będziesz dopłacał co roku albo, co gorsza, będziesz marzł czy nadrabiał farelkami.

[bobrow]

Teraz przy ekogroszku mam 140 l na sterowniku mam ustalone 53° I starcza w zupełności dla 10 osób , ale wiadomo że do pompy będzie inny zbiornik dużo większy tylko nie wiem ile litrów jedną propozycję do T-Cap mam 300 litrów ale to chyba mało

 

Jeśli to zbiornik dwupłaszczowy np Galmet , to ma pow wym ok 0,9m2.

Przy 300ltr i wężownicy ok 3m2 oraz mocy PC np 16kW-czas grzania zas będzie krótszy o 40% od mojej dziewiątki...

A zbiornik np 350 ltr będzie grzany podobny jak u mnie.

[bobrow]

Gdzie sprawdzasz średnia temperatur w Poznaniu?

 

 

Możesz tu sprawdzić różne dane

https://www.weatheronline.pl/

[bobrow]

Kaizen-mi „fachowcy” dobrali kopciucha 26kW...

Grzać grzał-a że ze sprawnością ok 40% to drobiazg.

Teraz grzeję 9kW PC i mam ten sam komfort cieplny...

[Dymek10269]

Kaizen-mi „fachowcy” dobrali kopciucha 26kW...

Grzać grzał-a że ze sprawnością ok 40% to drobiazg.

Teraz grzeję 9kW PC i mam ten sam komfort cieplny...

U Ciebie jest grzałka 3Kw tak ?

[Dymek10269]

Generalnie przyjmijmy że jest faktycznie te 20kw zapotrzebowania ale to jeszcze sprawdzę,

 

Firma montująca Panasonica która ma na swoim koncie setki pomp ciepła znając moje zapotrzebowanie dała taką ofertę

Możecie sprawdzić co o tym sądzicie ?

[Kaizen]

Kaizen-mi „fachowcy” dobrali kopciucha 26kW...

 

Na tej liscie jest ten fachowiec?

[Kaizen]

Firma montująca Panasonica która ma na swoim koncie setki pomp ciepła znając moje zapotrzebowanie dała taką ofertę

 

Wrzuć wynik audytu. Bo tak naprawdę dyskutujemy trzecią stronę znając tylko czubek czubka góry lodowej.

[bobrow]

U Ciebie jest grzałka 3Kw tak ?

 

Dokupiłem wersję z 9kW grzałek-chodziło o awaryjne zasilanie np kiedy padnie PC, ale teraz bym nie dokupił (choć to nie duży koszt był)

Równie dobrze może się uszkodzić sterownik w PC- a wtedy nie uruchomię awaryjnie grzałek.

Przez ponad 4.5 roku mój T-cap 9kW ogrzewa mi chałupę bez udziału grzałek (nie są włączone w sterowaniu)

[Dymek10269]

Na tej liscie jest ten fachowiec?

 

Nie znalazłem go tam , legitymuje się takim czymś