DGP kontrola nad wydajnością/nadmuchem

[kamswi]

Cześć wszystkim,

 

Na początku chciałbym jak najlepiej opisać moją zabudowę kominka, żeby dobrze opisać mój problem.

 

Po przeczytaniu wielu wątków na forum, postanowiłem, że sam postawię kominek w moim domku w górach. Rok temu podłączyłem wkład do wykonanego przeze mnie komina tj. rura spalinowa idzie pionowo w górę tworząc w ten sposób komin. Przez pierwszy sezon wkład nie był w żaden sposób obudowany, ale wszystko było ok. W tym roku zabrałem się za zabudowę. Kominek ma ogrzewać cały domek. Obudowany jest starą cegłą rozbiórkową, na niej jest stara belka ze stodoły, a obudowa jest wykonana z płyt GK, wełny firerock i płyt krzemianowo wapiennych. W obudowie jest kratka 17x45 cm. Przewodami termoflex o średnicy 125mm i zakończonymi kratkami z żaluzją 16x16cm rozprowadzam grawitacyjnie powietrze do trzech pomieszczeń - przedpokoju z otwartą kuchnią (bezpośrednio za ścianą kominka), do łazienki (termoflex o długości około 2m) i do małej sypialni (termoflex o długości 1,2m). Ostatnio pierwszy raz przetestowałem instalację i nie jestem do końca zadowolony z wyników. Przed rozpaleniem, w każdym pomieszczeniu było 17 stopni. Po około dwóch godzinach, w łazience były 22 stopnie, w sypialni 23, ale w dużym pokoju było aż 30 stopni. Zależy mi, aby w każdym pomieszczeniu była mniej więcej równa temperatura. Najbardziej jednak zależy mi, aby szybciej i mocniej nagrzewała się sypialnia. Kratka w sypialni jest gorąca (nie mogę utrzymać na niej dłoni), ale powietrze nie dmucha tak mocno jakbym tego chciał.

 

Mam kilka pomysłów, które chciałbym abyście ocenili lub podali mi swoje. Ponieważ, w dużym pokoju kominek oddaje bardzo dużo ciepła przez szybę i dużą kratkę w obudowie, pomyślałem, aby zastosować w niej filtr, aby zmniejszyć nadmuch. Myślałem także, aby do sypialni zastosować większy termoflex - 150mm, lub usunąć przewód izolowany i przedłużyć obudowę gorącego powietrza w kształt odwróconej do góry nogami litery "L". Powietrze mogłoby być wtedy docierać do sypialni bezpośrednio "kanałem" o przekroju około 30x30cm.

 

Dodatkowo zapytałbym jeszcze na jakiej wysokości powinny być przewody w obudowie? Przewód do sypialni dałem nieco niżej (bliżej wkładu) niż pozostałe przewody. Czy ma to jakiś wpływ na przepływ powietrza/temperaturę?

 

Za wszelkie odpowiedzi i rady będę bardzo wdzięczny!

[dbx]

Na przepływ powietrza w kanałach wpływ ma ;

długość kanałów

ilość załamań od wkładu do wylotu

poziom od wlotu do wylotu

różnica ciśnień

 

Brak informacji, czy powietrze jest zabierane z obudowy czy z dystrybutora ? Z dystrybutora jest lepszy ciąg i gorętsze powietrze.

Rozprowadzenie można dobrać tak, by rury rozprowadzające miały zbliżoną wydajność. Na końcach rur rozprowadzających raczej montuje się anemostaty, którymi reguluje się ilość nadmuchu.

Edytowane 1 Października 2019 przez dbx

[kamswi]

Powietrze jest zbierane z obudowy. Kiedyś na forum przeczytałem (chyba post użytkownika kominki batura albo forest natura), że dystrybutor w przypadku grawitacyjnego DGP jest zbędny, a nawet może przeszkadzać.

 

Załamanie jest tylko jedno, przy przewodzie idącym do łazienki. Przewody są mniej więcej w "poziomie", ale są wpuszczone na około 50 cm w głąb obudowy.

 

Myślałem, że anemostaty montuje się raczej na sufitach. U mnie przewody będą zabudowane płytami GK pod sufitem - idą przez ściany i są zakończone kratkami z żaluzją.

[dbx]

"że dystrybutor w przypadku grawitacyjnego DGP jest zbędny, a nawet może przeszkadzać. "

 

warte jest przy takich informacjach uzasadnienie; np: jak przeszkadzać, w czym ?

 

W moich realizacjach, dystrybutor zawsze dawał oczekiwane efekty.

To, że brak w jednym miejscu temperatury jaka jest na innych wylotach to raczej sprawa do zobaczenia na miejscu. Jeżeli rury są w poziomie od wlotu do wylotu, to ich poziom może być powodem. Wskazane jest by rury "szły" do góry. Zależy od długości rur. Krótkie odcinki mogą iść w poziomie.

Dystrybutor dodatkowo wymusza cug i w tym przypadku początek dustrybucji powietrza zaczyna się na dolnej krawędzi dystrybutora/dolna część wkładu. Idąc dalej, przy rozprowadzeniu do pomieszczeń, rury są już podniesione a powietrze pchane przez cug. Tak po chłopsku tłumacząc. Powietrze brane z obudowy, jest dodatkowo osłabiane przez kratkę obudowy kominka, więc ciąg jest dużo mniejszy.

Edytowane 1 Października 2019 przez dbx

[kamswi]

Temperatura na wylotach jest wszędzie mniej więcej taka sama, chodzi o temperaturę powietrza w pomieszczeniach - a właściwie o ogromną różnicę temperatury między pomieszczeniem z kominkiem, a pozostałymi pomieszczeniami.

 

W takim razie, rozejrzę się także za dystrybutorem. A co z pomysłem zwiększenia średnicy przewodu ze 125 na 150?

[dbx]

Powoli... piszesz, że temperatura na wylotach jest podobna. Sprawdź, czy pomieszczenia w których jest najniższa mają przewiew...czy są "zamkniete" ?

Może wystarczy otworzyć drzwi...Wdmuchiwane do pomieszczenia powietrze, musi się gdzieś rozejść a jak powstaje nadciśnienie, pomieszczenie się "napompuje" to jak ma grzać ?

[kamswi]

Nie myślałem o tym w ten sposób. Drzwi były bardzo lekko uchylone - wydawało mi się, że w ten sposób mały pokój nagrzeje się szybciej.

Następnym razem szeroko otworzę wszystkie drzwi, mam nadzieję, że ograniczy to trochę przegrzewanie się pokoju z kominkiem.

Jeszcze odnośnie dystrybutora - miałbym problem żeby go założyć. Tak jak pisałem rura spalinowa jest kominem i musiałbym wszystko rozbierać, chyba, że zrobiłbym jakiś dystrybutor zakładany z dwóch stron rury dymowej (dystrybutor rozdzielony na dwie części przez środek)?

[dbx]

dystrybutor można podzielić dowolnie, ważne by po złożeniu był szczelny "na wkładzie" , może być na nity, na wkrętki, śrubki lub spinany "uszkami" z połówek dystrybutora...coś jak rąbek stojący przy pokryciach z blachy.

[Remiks]

Tak tak rozbierz obudowę załóż dystrybutor bo fachowiec tylko tak potrafi;-) A zapytał Cię ktoś o kubaturę pomieszczeń. Gorace kratki świadczą o słabym przepływie powietrza no i chyba nie myślisz że pokój o wymiarach x nagrzeje się przez rurę fi 150mm w kilka minut. Miejsce w którym postawiono kominek przegrzewa się bo tak został zbudowany, masz tam szybę i inne cęści grzejące. Ciekawe tylko że sam wkład bez obudowy i dystrybucji dawał radę, może potrzebna była koza a nie kominek.

[kamswi]

dystrybutor można podzielić dowolnie, ważne by po złożeniu był szczelny "na wkładzie" , może być na nity, na wkrętki, śrubki lub spinany "uszkami" z połówek dystrybutora...coś jak rąbek stojący przy pokryciach z blachy.

 

Ciężko jednak byłoby mi zamontować taki klasyczny dystrybutor jaki widziałem w internecie przez to jak zabudowany jest kominek (cegły w nadprożu zachodzą w głąb obudowy), pomyślałem, czy mógłbym zastosować arkusz blachy o odpowiednich rozmiarach i grubości, który "leżałby" na zbudowanej konstrukcji nad wkładem. Miałby otwory na kanały jak oryginalne dystrybutory. Czy takie rozwiązanie zdałoby egzamin?

[kamswi]

Tak tak rozbierz obudowę załóż dystrybutor bo fachowiec tylko tak potrafi;-) A zapytał Cię ktoś o kubaturę pomieszczeń. Gorace kratki świadczą o słabym przepływie powietrza no i chyba nie myślisz że pokój o wymiarach x nagrzeje się przez rurę fi 150mm w kilka minut. Miejsce w którym postawiono kominek przegrzewa się bo tak został zbudowany, masz tam szybę i inne cęści grzejące. Ciekawe tylko że sam wkład bez obudowy i dystrybucji dawał radę, może potrzebna była koza a nie kominek.

 

Nikt mnie jeszcze nigdy o nic nie zapytał - jesteś pierwszy i niezwykle mi miło. Pokój z kominkiem ma około 39m^3, sypialnia około 22m^3, a łazienka około 8m^3.

 

Jeżeli dokładnie przeczytałeś mój pierwszy post, a widząc Twoją rangę myślę, że tak było, wiesz dokładnie jaki był przyrost temperatury w czasie "pokoju o wymiarach x".

 

Sam wkład bez obudowy dawał rade, bo jak słusznie zauważyłeś był po prostu KOZĄ, a nie kominkiem. Tak go traktowałem i taką rolę spełniał.

 

Jeżeli udałoby Ci się mi coś polecić to będę bardzo wdzięczny. Mam nadzieję, że udało mi się dokładnie wszystko wyjaśnić i rozwiać Twoje wszelkie wątpliwości.

[dbx]

Tak tak rozbierz obudowę załóż dystrybutor bo fachowiec tylko tak potrafi;-) A zapytał Cię ktoś o kubaturę pomieszczeń. Gorace kratki świadczą o słabym przepływie powietrza no i chyba nie myślisz że pokój o wymiarach x nagrzeje się przez rurę fi 150mm w kilka minut. Miejsce w którym postawiono kominek przegrzewa się bo tak został zbudowany, masz tam szybę i inne cęści grzejące. Ciekawe tylko że sam wkład bez obudowy i dystrybucji dawał radę, może potrzebna była koza a nie kominek.

 

Fachowiec odpowiedział pytającemu.

Miejsce w którym stoi kominek przegrzewa się bo taka jest uroda kominków.

Na czerwono'.... do przemyślenia przed spaniem ...chyba że, faktycznie taką masz wiedzę.

 

Pokój z kominkiem ma około 39m^3, sypialnia około 22m^3, a łazienka około 8m^3.

.

 

Ważniejsze jednak są długości rur i szczególnie ważne to, gdzie są ich wyloty w pomieszczeniach?

Pootwieraj drzwi i grzej jak grzejesz do tej pory...po tym sprawdź temperatury i to, czy całe pomieszczenia są jednakowo ogrzane.

[kamswi]

Ważniejsze jednak są długości rur i szczególnie ważne to, gdzie są ich wyloty w pomieszczeniach?

Pootwieraj drzwi i grzej jak grzejesz do tej pory...po tym sprawdź temperatury i to, czy całe pomieszczenia są jednakowo ogrzane.

 

Wyloty są przy samym (dość niskim) suficie, blisko drzwi. Mam nadzieję, że w ten weekend uda mi się to sprawdzić, może przy okazji coś wpadnie do głowy korzystając z Waszych rad.

[dbx]

Przewodami termoflex o średnicy 125mm i zakończonymi kratkami z żaluzją 16x16cm rozprowadzam grawitacyjnie powietrze do trzech pomieszczeń - przedpokoju z otwartą kuchnią (bezpośrednio za ścianą kominka), do łazienki (termoflex o długości około 2m) i do małej sypialni (termoflex o długości 1,2m). Ostatnio pierwszy raz przetestowałem instalację i nie jestem do końca zadowolony z wyników. Przed rozpaleniem, w każdym pomieszczeniu było 17 stopni. Po około dwóch godzinach, w łazience były 22 stopnie, w sypialni 23, ale w dużym pokoju było aż 30 stopni. Zależy mi, aby w każdym pomieszczeniu była mniej więcej równa temperatura. Najbardziej jednak zależy mi, aby szybciej i mocniej nagrzewała się sypialnia. Kratka w sypialni jest gorąca (nie mogę utrzymać na niej dłoni), ale powietrze nie dmucha tak mocno jakbym tego chciał.

Dodatkowo zapytałbym jeszcze na jakiej wysokości powinny być przewody w obudowie? Przewód do sypialni dałem nieco niżej (bliżej wkładu) niż pozostałe przewody. Czy ma to jakiś wpływ na przepływ powietrza/temperaturę?

 

Długości przewodów są małe. To na plus. Temperatura na wylotach powinna być bardzo wysoka. Wg. mnie brak dystrybutora oraz wentylacja obudowy - czy jest kratka w obudowie ? - sprawia, że nadmuch jest za mizerny. To co idzie w rury jest resztką tego co miałoby iść.

Ostatnie na czerwono, trzeba kierować do magików, którzy tak robią DGP.

[Remiks]

Masz tam ok 30 metrów kwadratowych powierzchni to bardzo mało na kominek i ostre palenie. Nie jestem fachowcem od kominków to dla jasności, wygląda na to że dbx jest;-) Są "fachowcy" zwolennicy przypalania kurzu itd. ja jestem przeciwnikiem. Nie ma takiej możliwości by pomieszczenie nawet dwa razy mniejsze od salonu nagrzało się lepiej i szybciej przez rurę. Masz postawiony kominek w pomieszczeniu o powierzchni coś ok 16m2 masz tam sporą szybę która grzeje pierwsza.

Pisałeś o kratce w obudowie, powierzchnia czynna tej kratki jest taka sobie ale mam jeszcze jedno pytanie jakiej wielkości jest wlot powietrza do obudowy dla ułatwienia nie pytam o szczelinę wokół drzwiczek wkładu?

[kamswi]

Długości przewodów są małe. To na plus. Temperatura na wylotach powinna być bardzo wysoka. Wg. mnie brak dystrybutora oraz wentylacja obudowy - czy jest kratka w obudowie ? - sprawia, że nadmuch jest za mizerny. To co idzie w rury jest resztką tego co miałoby iść.

Ostatnie na czerwono, trzeba kierować do magików, którzy tak robią DGP.

 

W obudowie jest jedna kratka o wymiarach 45x17cm. Nie zrobiłem komory dekompresyjnej - uznałem ja za zbyteczną w moim przypadku, kiedy to rura spalinowa idzie pionowo do góry i i tak przechodziła by przez tę komorę.

 

Zastanawia mnie właśnie na jakiej wysokości powinny być przewody - bliżej sufitu czy bliżej wkładu. Umiejscowiłem je na trzech różnych wysokościach, każda jednak poniżej kratki wylotowej w obudowie, aby samemu przekonać się jaki będzie to miało wpływ - jednak wszędzie dmucha mniej więcej tak samo, z taką samą temperaturą. Najmocniej dmucha do przedpokoju z kuchnią (ściana za kominkiem), ale to wydaje mi się oczywiste.

 

Muszę jeszcze przemyśleć temat dystrybutora i zobaczyć jaki byłby efekt gdybym zamontował w kratce obudowy filtr, aby zmniejszyć trochę nadmuch do pokoju z kominkiem. Najpierw jednak zobaczę jakie efekty da szerokie otwarcie wszystkich pomieszczeń.

[kamswi]

Masz tam ok 30 metrów kwadratowych powierzchni to bardzo mało na kominek i ostre palenie. Nie jestem fachowcem od kominków to dla jasności, wygląda na to że dbx jest;-) Są "fachowcy" zwolennicy przypalania kurzu itd. ja jestem przeciwnikiem. Nie ma takiej możliwości by pomieszczenie nawet dwa razy mniejsze od salonu nagrzało się lepiej i szybciej przez rurę. Masz postawiony kominek w pomieszczeniu o powierzchni coś ok 16m2 masz tam sporą szybę która grzeje pierwsza.

Pisałeś o kratce w obudowie, powierzchnia czynna tej kratki jest taka sobie ale mam jeszcze jedno pytanie jakiej wielkości jest wlot powietrza do obudowy dla ułatwienia nie pytam o szczelinę wokół drzwiczek wkładu?

 

Dokładnie jest to nieco więcej niż 30 metrów, ale fakt, to nadal mało powierzchni. W przyszłości kominek będzie też najprawdopodobniej ogrzewał górę (jedno duże pomieszczenie nad pokojem z kominkiem), która aktualnie jest "rupieciarnia" z częściowo ściągniętą izolacją dachu.

 

Wiem, że sypialnia nie ogrzeje się szybciej i mocniej niż pokój z kominkiem, chcę aby sypialnia nagrzała się szybciej i mocniej niż teraz.

 

Wiem o co pytasz. Nie ma zrobionego dolotu powietrza z zewnątrz. Kominek stoi na dwóch nogach z pustaków pod nim jest miejsce na ew. drewno i tamtędy dochodzi powietrze do kominka. Przekrój poprzeczny tego otworu to ok 75x30 cm

[Remiks]

Dokładnie jest to nieco więcej niż 30 metrów, ale fakt, to nadal mało powierzchni. W przyszłości kominek będzie też najprawdopodobniej ogrzewał górę (jedno duże pomieszczenie nad pokojem z kominkiem), która aktualnie jest "rupieciarnia" z częściowo ściągniętą izolacją dachu.

 

Wiem, że sypialnia nie ogrzeje się szybciej i mocniej niż pokój z kominkiem, chcę aby sypialnia nagrzała się szybciej i mocniej niż teraz.

 

Wiem o co pytasz. Nie ma zrobionego dolotu powietrza z zewnątrz. Kominek stoi na dwóch nogach z pustaków pod nim jest miejsce na ew. drewno i tamtędy dochodzi powietrze do kominka. Przekrój poprzeczny tego otworu to ok 75x30 cm

Nie nie pytam o dolot tylko o powietrze od dołu opływające wkład, czy aby napewno masz zachowane odległości między wkładem a obudową i dolot od spodu by powietrze zimne mogło opływać wkład. Myślę że można by zamknąc dwie rury, zostawić jedną i sprawdzic jak działa na różnych wysokościach nad wkładem na początek na wysokości górnej krawędzi kratki.

Szybę masz pojedynczą?

[kamswi]

Nie nie pytam o dolot tylko o powietrze od dołu opływające wkład, czy aby napewno masz zachowane odległości między wkładem a obudową i dolot od spodu by powietrze zimne mogło opływać wkład. Myślę że można by zamknąc dwie rury, zostawić jedną i sprawdzic jak działa na różnych wysokościach nad wkładem na początek na wysokości górnej krawędzi kratki.

Szybę masz pojedynczą?

 

Tak, odległości są zachowane. Nad samym wkładem jest nadproże z cegieł, które zachodzi na wkład, ale myślę, że to nie ma większego znaczenia w naszych rozważaniach.

 

Tak też zrobię - będę zmieniał wysokość kanału i sprawdzę efekty. Na chłopski rozum, czy rura na wysokości górnej krawędzi kratki nie będzie zasysać powietrza z pokoju przez kratkę? Myślę też czy nie podmienić wnętrza kanału z rury 125 na 150mm i sprawdzić jaka będzie różnica.

[dbx]

A gdyby rury będące wewnątrz obudowy rozciągnąć jeśli można lub przedłużyć tak, by każda z nich wisiała nad wkładem ok. 3cm ? Połączyć je razem i zawiesić nad płaską częścią wkładu, by zasysały ciepło znad obudowy....utrzymując je wszystkie w pionie, aż do załamania przed wyjściem z obudowy...