Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Witam,

 

Wg jakiego schematu wygrzewacie posadzki przy założeniu, że sterujemy tylko temperaturą posadzki (czujnik między pętlami kabla)?

Wszystkie źródła dot. wygrzewania posadzki podają temperaturę zasilania dla wodnej podlogówki.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/
Udostępnij na innych stronach

Wg jakiego schematu wygrzewacie posadzki przy założeniu, że sterujemy tylko temperaturą posadzki (czujnik między pętlami kabla)?

 

Czasowo. Stopniowo dochodziłem do grzania w całej taniej strefie, utrzymałem tak 10 dni, potem stopniowo obniżałem. Okazało się, że jedna sesja to za mało.Jakbym to wiedział, to grzałbym 15-20 dni przez całą tanią strefę. Było to w marcu/kwietniu a przez 10 godzin taniej strefy dostarczałem 130% ciepła potrzebnego przez całą dobę przy -20* za oknem.

 

A nie masz przypadkiem na termostacie programu do wygrzewania?

 

Znasz taki termostat do kabli? Podaj namiary - niejednemu się przyda.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-7726230
Udostępnij na innych stronach

oczywiście jest funkcja wygrzewania:

Okres trwania procedury 21 dni; 2 godziny ogrzewania na dobę pierwszego dnia, każdy następny

dzień dodatkowo 1 godzinę dłuższe ogrzewanie. W czasie trwania procedury wartość temperatury

podłogi lub pomieszczenia (w zależności od aktywowanej konfiguracji czujników) jest ograniczona do

wartości +20oC.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-7726246
Udostępnij na innych stronach

W sobotę załączyłem ogrzewanie. Ustawiając 15.5C. System devilink + termostaty podłogowe FT.

Temperatura startowa posadzki: 14.5C.

Pod koniec dnia w sobotę ustawiłem 16.5C.

Wczoraj z rana 17.5C, po południu posadzka wskazywała 18.4C (ciepły wczorajszy dzień) więc ustawiłem na 19.5C.

 

Przez noc termostaty się nie załączaly (temperatura powietrza w nocy to min 18C).

 

Zastanawiam się, czy zwiększać dalej?

 

Boli mnie jedynie zużycie prądu. Przez 1 dobę wciągnęło 60kWh (dla 165m2 powierzchni ogrzewanej) - niestety jeszcze w C11. Umowa z Eneą już podpisana na G12as, czekam na zmianę licznika.

 

Jak sądzicie, czy takie zwiększanie temperatury posadzki o 2 stopnie na dobę będzie ok?

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-7726278
Udostępnij na innych stronach

oczywiście jest funkcja wygrzewania:

Okres trwania procedury 21 dni; 2 godziny ogrzewania na dobę pierwszego dnia, każdy następny

dzień dodatkowo 1 godzinę dłuższe ogrzewanie. W czasie trwania procedury wartość temperatury

podłogi lub pomieszczenia (w zależności od aktywowanej konfiguracji czujników) jest ograniczona do

wartości +20oC.

 

Jak się to ma do harmonogramu wygrzewania posadzki dyktowanego przez producentów podłóg? Tam założenie jest takie aby temperatura wody na zasilaniu była sukcesywnie podnoszona i ogrzewanie było włączone cały czas - przynajmniej w pierwszych dniach.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-7726287
Udostępnij na innych stronach

O konfigurację programu to już trzeba pytać producentów. Ja nie wiem dlaczego są takie a nie inne nastawy.

Podałem tylko przykład. Może inni producenci rozwiązują to inaczej. A może za granicą są inne normy. O ile wiem Niemcy to robią odrobinkę inaczej niż np. Skandynawowie.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-7726306
Udostępnij na innych stronach

  • 3 years później...

ciekawe, że na ten temat wygrzewania kablami tak trudno cos znaleźć. Znalazłem w sieci tylko jakieś strzępki informacji, a najbardziej wiarygodnie (bo od producenta kabli) wygląda to w austriackiej instrukcji DEVI tutaj

 

"Wygrzewanie rozpocząć nie wcześniej jak 21 dni po położeniu jastrychu. Zwiększać temperaturę o max. 5˚C dziennie, ale tak żeby nie przekroczyła 30˚C. Dzień przed położeniem okładziny ale nie wcześniej jak 28 dni po wykonaniu jastrychu ogrzewanie wyłączyć. "

 

Wygląda to nieco inaczej jak protokoły polskich producentów podłóg drewnianych. Ale tez dość łopatologicznie. Tak wiec zrobię pod płytki: od 15 stopni 8 dni grzania codziennie o 2st więcej, do max 30 stopni, a potem koniec.

 

Pod deskę warstwowa skombinuje to z protokołem producenta deski warstwowej i zakładając start od 15 stopni wylewki zrobię tak (po lewej stronie wytyczne dla podłogówki wodnej, w nawiasie moje nastawy temp. wylewki dla kabli):

 

1. dzień +20 stopni (17 stopni)

2. dzień +25 stopni (19 stopni)

3. dzień +40 stopni (21 stopni)

4. dzień +45 stopni (23 stopni)

5-15. dzień max temperatura systemu (25, 27, 29 i dalej max 30)

16. dzień +40 stopni (27 stopni)

17. dzień +30 stopni (23 stopni)

18. dzień +20 stopni (20 stopni)

19-23. dzień system wyłączony

 

(i dalej, jeżeli do tego czasu nie dostane zawału patrząc na podlicznik kabli)

 

24. dzień +20 stopni (20 stopni)

25. dzień +30 stopni (23 stopni)

26. dzień +40 stopni (27 stopni)

27. dzień max temperatura systemu (30 stopni)

28. dzień +40 stopni (27 stopni)

29. dzień +30 stopni (23 stopni)

30. dzień +20 stopni (20 stopni)

 

ktoś ma lepszy pomysł?

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-8063195
Udostępnij na innych stronach

"Wygrzewanie rozpocząć nie wcześniej jak 21 dni po położeniu jastrychu. Zwiększać temperaturę o max. 5˚C dziennie, ale tak żeby nie przekroczyła 30˚C. Dzień przed położeniem okładziny ale nie wcześniej jak 28 dni po wykonaniu jastrychu ogrzewanie wyłączyć. "

 

Herezje panie. I czemu niby producent kabli miałby być tu autorytetem? To nie jemu klej wyschnie zanim położy klepkę, jak rozprowadzi go na gorącej podłodze. Te 30* to ma być temperatura w głębi wylewki? To zdecydowanie za mało, żeby skutecznie osuszyć i zlikwidować naprężenia w wylewce.

 

ktoś ma lepszy pomysł?

 

Barlinek daje duużo wyższe temperatury

https://www.barlinek.com.pl/wp-content/uploads/2018/05/fobject_id_10924.pdf

Rozpoczynanie poniżej temperatury posadzki nie ma sensu, bo grzanie nie włączy się (jak sterujesz termostatem). Ja wygrzewałem czasowo (bez termostatu - cały czas gdy były włączone kable grzały z pełną mocą) ustawiając na początku 3x2h i stopniowo dochodząc do grzania w całej taniej strefie G12 i potem stopniowo skracając do 3x2h. Łącznie trwało to 34 dni a i tak po czterech miesiącach i tak musiałem wygrzać jeszcze raz podłogę w sypialniach, bo tak zarządził parkieciarz po zmierzeniu wilgotności.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-8063210
Udostępnij na innych stronach

Herezje panie. I czemu niby producent kabli miałby być tu autorytetem? To nie jemu klej wyschnie zanim położy klepkę, jak rozprowadzi go na gorącej podłodze. Te 30* to ma być temperatura w głębi wylewki? To zdecydowanie za mało, żeby skutecznie osuszyć i zlikwidować naprężenia w wylewce.

 

a podeslesz linka do protokolu wygrzewania KABLAMI od innego autorytetu niz DEVI? ja nie znalazlem.

Wybrany producent deski stwierdzil, ze oni zalecaja tylko montaz na wodnym i tyle rozmowy.

z tym klejem na goraco to pewnie masz racje. Ale zakladam, ze dla tych 30st jako max i z ograniczeniem przyrostu o 5st/dzien jednak mieli jakies uzasadnienie..

 

 

ale wlasnie o to chodzi, ze to sa temperatury wody a nie wylewki. A ja nie mam pojecia jak sie ma woda do temp wylewki. Masz jakies dane na ten temat? mam uwierzyc, ze wylewka przy wodzie 50st tez osiaga 50st? a jezeli nie to ile maksymalnie? a moze kabel sam w sobie trzymany w rece ma tez 50st albo wiecej?

 

Ja wygrzewałem czasowo (bez termostatu - cały czas gdy były włączone kable grzały z pełną mocą) ustawiając na początku 3x2h i stopniowo dochodząc do grzania w całej taniej strefie G12 i potem stopniowo skracając do 3x2h. Łącznie trwało to 34 dni a i tak po czterech miesiącach i tak musiałem wygrzać jeszcze raz podłogę w sypialniach, bo tak zarządził parkieciarz po zmierzeniu wilgotności.

 

czyli zrobiles zupelnie po swojemu..

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-8063212
Udostępnij na innych stronach

a podeslesz linka do protokolu wygrzewania KABLAMI od innego autorytetu niz DEVI? ja nie znalazlem.

 

A podeślesz ten PROTOKÓŁ Devi? I co ten protokół ma dawać, skoro to producent okładziny (ewentualnie wylewki) może cokolwiek od niego uzależniać?

 

Ale zakladam, ze dla tych 30st jako max i z ograniczeniem przyrostu o 5st/dzien jednak mieli jakies uzasadnienie..

 

Herezją jest że odcinasz (bez stopniowego schodzenia w dół) i następnego dnia kleisz.

 

ale wlasnie o to chodzi, ze to sa temperatury wody a nie wylewki.

 

Po 12 dniach pchania w podłogę 50* przynajmniej w części podłogi wylewka będzie miała w głębi niewiele mniej (może stopień, może dwa).

 

czyli zrobiles zupelnie po swojemu..

 

Trzymając się zasady stopniowego zwiększania, długiego utrzymywania dużej mocy (10 dni u mnie). A więcej po środku nie dałem tylko z oszczędności, a nie z obawy o wylewkę. Jakbym wiedział, że będę musiał drugi raz wygrzewać to pewnie bym jeszcze z 5 dni dołożył i/lub dołożył trochę grzania w drogiej strefie. Ale na pewno nie grzałbym tylko do 30* i nie kleiłbym nic do gorącej podłogi.

Edytowane przez Kaizen
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-8063217
Udostępnij na innych stronach

A podeślesz ten PROTOKÓŁ Devi? I co ten protokół ma dawać, skoro to producent okładziny (ewentualnie wylewki) może cokolwiek od niego uzależniać?

 

no wlasnie o to chodzi, ze nigdzie nic nt wygrzewania kablami nie ma, u zadnego producenta czegokolwiek, tylko u Devi cos znalazlem, ale wlasnie ustalilismy ze Ty wiesz lepiej (bez ironii to pisze, bo czesciowo faktycznie na to wyglada;-))

 

Herezją jest że odcinasz (bez stopniowego schodzenia w dół) i następnego dnia kleisz.

 

100% zgoda, myslalem, ze moze zle przetlumaczylem, ale nie.

 

Po 12 dniach pchania w podłogę 50* przynajmniej w części podłogi wylewka będzie miała w głębi niewiele mniej (może stopień, może dwa).

 

ok moze i tak byc.. tylko wlasnie o to chodzi czy to nastapi przy wodnej po 12 dniach czy juz drugiego-trzeciego.

 

Trzymając się zasady stopniowego zwiększania, długiego utrzymywania dużej mocy (10 dni u mnie). A więcej po środku nie dałem tylko z oszczędności, a nie z obawy o wylewkę. Jakbym wiedział, że będę musiał drugi raz wygrzewać to pewnie bym jeszcze z 5 dni dołożył i/lub dołożył trochę grzania w drogiej strefie. Ale na pewno nie grzałbym tylko do 30* i nie kleiłbym nic do gorącej podłogi.

 

ok dzieki, to zmodyfikuje w moim planie max temperature do 50st i odpowiednio wieksze liniowe kroki dzienne jej zwiekszania. Wydaje mi sie to prostsze w obsludze niz sterowanie czasem pracy i bardziej pasujace do stabilnego grzania woda przez jakis czas.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-8063247
Udostępnij na innych stronach

  • 1 year później...

Wiem, że odgrzewam kotleta ale sam szukałem na ten temat informacji. Rozmawiałem z montażystami ogrzewania podłogowego i też radziłem się w tej sprawie sprzedawców kabli grzewczych tych co akurat u mnie montowali (ELEKTRA VCD) i oni sugerują taką procedurę

1. Termostaty pokojowe ustawić na czujnik temperatury w posadce

2. Rozpocząć wygrzewanie od temperatury otoczenia (temperatura w budynku) i min. co 24 godziny podnosić temperaturę posadzki o 5 stopni o ile osiągnięto poprzednią temperaturę

3. Temperaturę podnosić do 50 stopni, temperaturę utrzymać przez godzinę w celach testu ogrzewania a potem zacząć obniżać co 24 godziny o 5 stopni aż do osiągnięcia temperatury otoczenia

 

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-9133428
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, FundamentalnyBudulec napisał:

co 24 godziny podnosić temperaturę posadzki o 5 stopni o ile osiągnięto poprzednią temperaturę

Dali te bzdury na piśmie? To jest nieosiągalne, żeby podnieść temperaturę wilgotnej posadzki o 5* w 24h. Chyba, że kosmicznie przewymiarowana instalacja.

3 godziny temu, FundamentalnyBudulec napisał:

3. Temperaturę podnosić do 50 stopni,

Podnosząc o 5 * dziennie od 25* osiągamy temperaturę 50* w 5 dni... Nawet, gdyby to było osiągalne, to biednie wyglądałby potem wylewka. I żadna procedura nie zakłada osiągnięcia takiej temperatury posadzki - to temperatura czynnika grzewczego wpuszczanego w wodną podłogówkę a temperatura posadzki jest wtedy znacznie niższa.

A powiedz jakie termostaty zamontowali, że pozwalają ustawić 50* temperaturę podłogi?

O ile na wygrzewaniu mogą się nie znać, to parametry sprzętu, który montują, powinni znać.

3 godziny temu, FundamentalnyBudulec napisał:

Temperaturę podnosić do 50 stopni, temperaturę utrzymać przez godzinę w celach testu ogrzewania a potem zacząć obniżać co 24 godziny o 5 stopni aż do osiągnięcia temperatury otoczenia

Co ten test ma pokazać? Godzina przy podłogówce to jest nic. Masz wyżej protokół Barlinka - 50* należy utrzymywać przez 5 dni (ale nie podłogi, tylko czynnika grzewczego). I przy wodnej "ustawić temperaturę" oznacza w miarę szybkie dążenie do zasilania podłogi wodą o takiej temperaturze. Podłoga i powrót takiej nie osiągnie nigdy.

Latem to po wyłączeniu wygrzewania, jak domu będzie ze 40* to pewnie w ciągu doby spadnie mniej, niż 1*. A oni przy włączonym chcą obniżać o 5* na dobę... Nie mają nawet bladego pojęcia.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-9133436
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

Nie co 24h ale co minimum 24h czyli jeżeli w ciągu 24h nie udało się osiągnąć poprzednio zadanej temperatury to proces będzie trwał dłużej. Tak samo z obniżaniem temperatury. Tak napisałem w poście i tak też było w instrukcji

Termostaty to NVT 63 BN-A, mają czujnik temperatury posadzki i można go używać do sterowania, żeby wygrzewając kontrolować nie temperaturę powietrza a temperaturę posadzki. Pozwalają ustawiać temperatury 50stopni i więcej.

Po wygrzewaniu konfiguruje się je na temperaturę pomieszczeń i wprowadza ograniczenie temperatury posadzki według zaleceń producenta paneli itp.

 

Edytowane przez FundamentalnyBudulec
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-9135952
Udostępnij na innych stronach

37 minut temu, FundamentalnyBudulec napisał:

jeżeli w ciągu 24h nie udało się osiągnąć poprzednio zadanej temperatury to proces będzie trwał dłużej.

Jeszcze raz zapytam - jaka procedura zakłada osiągnięcie zadanej temperatury przez posadzkę? Nie widziałem takiej.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/250150-kable-grzejne-wygrzewanie-posadzki/#findComment-9135956
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...