Ocieplenie poddasza

[puzy]

Cześć wszystkim,

 

Zaczynam rozmyślanie nad kolejnym etapem. Projekt ocieplenie poddasza. I teraz moje pomysły jakie sobie wymyśliłem:

 

Wełna Isover super Mata Plus: 16cm miedzy krokwie , 16cm przekładka pod krokwie

Wełna Isover 15cm w krokwie 10cm płyta PIR pod krokwie

Celuloza min 35cm lambda 0,039

 

Jest to ostatni etap izolacji cieplnej w domu i nie chce na niego żałować pieniędzy ale też wszystko z umiarem. Patrząc tylko na cenę to najlepiej wychodzi celuloza około 7tys

Sama wełna dwa razy około 13tys cena z aledrogo

Wełna + PIR około 16tys.

 

Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci? czy naprawdę traci właściwości cieplne?

Jakieś propozycje najlepszego rozwiązania?

[Jastrząb]

Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci? czy naprawdę traci właściwości cieplne?

Nałóż ciepła ale mokrą kurtkę i wyjdź zimą na zewnątrz.

 

Jakieś propozycje najlepszego rozwiązania?

Jakby istaniało jedno najlepsze rozwiązanie to byś nie zadawał tego pytania. Dostaniesz odpowiedzi bardziej wynikające z upodobań, przekonań niż konkretów.

[puzy]

Dobrze ale jak wysusze kurtkę wychodząc na drugi dzień będzie znowu ok a jak jest z welna?

 

Wiem że nie ma złotego środka a czy ktoś mi powie jakie są wady celulozy?

[Kaizen]

Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci?

 

Tak samo jak z każdym materiałem termoizolacyjnym (poza czarnym szkłem piankowym) - lambda leci na łeb.

Więc tak się projektuje termoizolację, żeby ją chronić przed wilgocią.

[kryzys]

Ale za kasę jaką wymieniłes to przecież zrobią ci to pianką PUR bez babrania i też bardzo dobrze .

[Kaizen]

Ale za kasę jaką wymieniłes to przecież zrobią ci to pianką PUR bez babrania i też bardzo dobrze .

 

Tyle, że 2x mniej i 2x gorsze U.

[Tomek W]

Ja z kolei poleciłbym Ci wełnę TOPROCK SUPER w rolce między krokwie i SUPERROCK w płytach pod krokwie (obie o lambdzie 0,035W/mK). Jest to węłna skalna o większej gęstości dzięki czemu nie ma tendencji do osiadania a dodatkowo w procesie produkcyjnym została zabezpieczona specjalnymi środkami hydrofobowymi przed wilgocią. Ewentualnie jak zamierzasz ocieplać materiałem wdmuchiwanym to wówczas granulat skalny GRANROCK SUPER. Sposób wykonania pokazuje poniższy filmik :

[puzy]

A czy ktoś coś słyszał o URSA PUREONE co to za wynalazek?

[Tomek W]

Dobrze ale jak wysusze kurtkę wychodząc na drugi dzień będzie znowu ok a jak jest z welna?

 

Wiem że nie ma złotego środka a czy ktoś mi powie jakie są wady celulozy?

 

wełna po zmoknięciu może traci w pewnym stopniu na izolacyjnosci termicznej. Natomiast wełna skalna po wysuszeniu odzyskuje swoje parametry. Niektórzy producenci wełen np. Rockwool hydrofobizują produkty dzięki czemu są one zabezpieczone przed wilgocią i nie chłoną wilgoci z powietrza. Oczywiście działając woda pod ciśnieniem da rade taki produkt zawilgocić ale po osuszeniu odzyskuje on swoje parametry izolacyjne

[mat3006]

wełna po zmoknięciu może traci w pewnym stopniu na izolacyjnosci termicznej. Natomiast wełna skalna po wysuszeniu odzyskuje swoje parametry. Niektórzy producenci wełen np. Rockwool hydrofobizują produkty dzięki czemu są one zabezpieczone przed wilgocią i nie chłoną wilgoci z powietrza. Oczywiście działając woda pod ciśnieniem da rade taki produkt zawilgocić ale po osuszeniu odzyskuje on swoje parametry izolacyjne

MOŻE traci... no to Pan Panie Tomku poleciał po bandzie. Może... To jest dramat co się dzieje z watą mineralną. Żaden inny materiał izolacyjny tak nie reaguje na zawilgocenie jak wata mineralna. Po wysuszeniu... Chyba suszarką do włosów jeżeli ma uzyskać parametry jak w laboratorium podczas deklarowania lambdy.

Co do skuteczności hydrofobizacji i odporności na zawilgocenie z powietrza... bez ściemniania. Zawilgocenia wewnątrz waty powstają wskutek przenikania pary wodnej (czemu hydrofobizacja nie zapobiega) i kondensacji od punktu rosy (czemu również nie zapobiega magiczna hydrofobizacja). JEDYNE co daje hydrofobizacja to zwiększenie odpornosci na wnikanie wody z opadów, podwiań śniegu itp w momencie kiedy woda płynie po izolacji. Paradoksalnie to nawet przeszkadza odzyskaniu jakiej takiej izolacyjności bo jeżeli woda spłynęłaby do dołu izolacji (to że będzie brzydko od spodu to tzw. koszt wyboru) w rejon paroizolacji to większa część "mięska" waty szybciej by nieco podeschła i poprawiła swoje parametry izolacyjne (może lambda zamiast wzrostu o 120% poprawiła się i wzrosła "tylko" o np. 60%?) . A tak KUPA . Pamiętam Pana Jana Skałę z Pańskiej firmy na "R", jak z dumą demonstrował na garnku z gotującą się wodą paroprzepuszczalność płyty twardej waty. Kto to u Was puścił? Żeby tak otwarcie się przyznawać do dziadostwa to godne szacunku ale średnio dobre dla interesów. No chyba, że cytując klasyka: ciemny lud to kupi.

P.S.

Z tą suszarką to niezły pomysł. Dokładajcie do pięciu rolek. No i gotowy pomysł na kampanię reklamową. Izolację co sobotę przesuszysz a i kobita loki utrwali.

Edytowane 24 Listopada 2019 przez mat3006

[mat3006]

Jest to węłna skalna o większej gęstości dzięki czemu nie ma tendencji do osiadania

Skoro ta polecana nie ma tendencji do osiadania to znaczy, że w ofercie Waszej jak innych firm są takie które mają taką tendencję. A to ciekawe. Można prosić o wymienienie? Stawiam dolary przeciw orzechom, że żadna nie jest otwarcie opisana jako "osiadająca" to niby dlaczego Pańskie informacje teraz miałyby być wiarygodne?

[mat3006]

Tyle, że 2x mniej i 2x gorsze U.

 

Poczytaj, poszukaj to może wreszcie doznasz oświecenia, że lambda deklarowana na opakowaniu nie jest tym samym co rzeczywistość po 10-ciu latach. To jest daleko idące uproszczenie. Na rzeczywistą wartość izolacji składa się wiele parametrów którą wynikają z różnic między laboratorium a placem budowy i upływem czasu. Dodatkowo z czasem znaczna część z nich traci swoje parametry wskutek niekorzystnych oddziaływań środowiska (głównie zawilgocenie i wady technologii które wiążą się z nieuniknionymi nieszczelnościami dla izolacji wmontowywanych w rodzaju wata czy EPS). Po raz kolejny proszę o niewprowadzanie w błąd nieświadomych inwestorów. Święta Lambda z nalepki (nota bene nałożono ostatnio jedną z największych kar w historii za wprowadzanie w błąd co do lambdy) to ZA MAŁO aby ocenić rzeczywistą wartość izolacji. Zwłaszcza wata mineralna jest wybitnie wrażliwa na wzrost zawilgocenia. Ma w naszym systemie nieuzasadniony status "świętej krowy". Nawet badana jest normowo metodą która jest stosowana dla materiałów szczelnych dla konwekcji. (to temat na odrębny wątek do którego zbieram materiały).

Edytowane 24 Listopada 2019 przez mat3006

[kubis1973]

Miałem podobny dylemat i w końcu postawiłem na skalną 2 x 20 cm TOPROCK SUPER - nie żałuje

[mat3006]

Miałem podobny dylemat i w końcu postawiłem na skalną 2 x 20 cm TOPROCK SUPER - nie żałuje

I słusznie Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem

Za kilka lat się wymieni na piankę i będzie git. Budżet (państwa) swoje podwójnie zarobi

[Kaizen]

Poczytaj, poszukaj to może wreszcie doznasz oświecenia,

 

Masz na to badania (najlepiej porównawcze, w realnych warunkach, gdzie chronimy materiał termoizolacyjny przed wilgocią), czy mam czytać reklamy producentów piany?

[Pytajnick]

Cześć wszystkim,

 

Zaczynam rozmyślanie nad kolejnym etapem. Projekt ocieplenie poddasza. I teraz moje pomysły jakie sobie wymyśliłem:

 

Wełna Isover super Mata Plus: 16cm miedzy krokwie , 16cm przekładka pod krokwie

Wełna Isover 15cm w krokwie 10cm płyta PIR pod krokwie

Celuloza min 35cm lambda 0,039

 

Jest to ostatni etap izolacji cieplnej w domu i nie chce na niego żałować pieniędzy ale też wszystko z umiarem. Patrząc tylko na cenę to najlepiej wychodzi celuloza około 7tys

Sama wełna dwa razy około 13tys cena z aledrogo

Wełna + PIR około 16tys.

 

Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci? czy naprawdę traci właściwości cieplne?

Jakieś propozycje najlepszego rozwiązania?

 

Masz pełne deskowanie dachu czy membranę ?

 

Kiedy powiedziałem mojemu KB, że rozważam inne niż wełna (w projekcie) ocieplenie (pianka,celuloza) to kręcił nosem, mówiąc mniej więcej to, co jest napisane tutaj -

"Każda zmiana użytego materiału, jeśli ma inne właściwości niż ten podany w projekcie, powinna być poprzedzona kolejną analizą cieplno-wilgotnościową"

https://www.usiebiewdomu.com/2017/09/wena-czy-pianka-pur.html

[Tomek W]

MOŻE traci... no to Pan Panie Tomku poleciał po bandzie. Może... To jest dramat co się dzieje z watą mineralną. Żaden inny materiał izolacyjny tak nie reaguje na zawilgocenie jak wata mineralna. Po wysuszeniu... Chyba suszarką do włosów jeżeli ma uzyskać parametry jak w laboratorium podczas deklarowania lambdy.

Co do skuteczności hydrofobizacji i odporności na zawilgocenie z powietrza... bez ściemniania. Zawilgocenia wewnątrz waty powstają wskutek przenikania pary wodnej (czemu hydrofobizacja nie zapobiega) i kondensacji od punktu rosy (czemu również nie zapobiega magiczna hydrofobizacja). JEDYNE co daje hydrofobizacja to zwiększenie odpornosci na wnikanie wody z opadów, podwiań śniegu itp w momencie kiedy woda płynie po izolacji. Paradoksalnie to nawet przeszkadza odzyskaniu jakiej takiej izolacyjności bo jeżeli woda spłynęłaby do dołu izolacji (to że będzie brzydko od spodu to tzw. koszt wyboru) w rejon paroizolacji to większa część "mięska" waty szybciej by nieco podeschła i poprawiła swoje parametry izolacyjne (może lambda zamiast wzrostu o 120% poprawiła się i wzrosła "tylko" o np. 60%?) . A tak KUPA . Pamiętam Pana Jana Skałę z Pańskiej firmy na "R", jak z dumą demonstrował na garnku z gotującą się wodą paroprzepuszczalność płyty twardej waty. Kto to u Was puścił? Żeby tak otwarcie się przyznawać do dziadostwa to godne szacunku ale średnio dobre dla interesów. No chyba, że cytując klasyka: ciemny lud to kupi.

P.S.

Z tą suszarką to niezły pomysł. Dokładajcie do pięciu rolek. No i gotowy pomysł na kampanię reklamową. Izolację co sobotę przesuszysz a i kobita loki utrwali.

 

To zdziwiłby się Pan bo badaliśmy w laboratorium wewnętrznym parametry termiczne przed zawilgoceniem oraz po wysuszeniu i wełna skalna odzyskiwała je w 100%.

Nie ukrywam że nie mam w zwyczaju udzielać się w tematach na które nie mam pojęcia, dlatego też jeżeli ktoś pyta czy wełna odzyska Parametry to potwierdzę że wełna firmy Rockwool je odzyskuje.

Wełna będac materiałem paroprzepuszczalnym pozwala parze wodnej na swobodne przenikanie. Samo wykroplenie kondensatu w przegrodzie jest zjawiskiem normalnym i nieszkodliwym dopóki kondensat ma możliwość odparowania w okresach letnich.

To że pewne produkty po zawilgoceniu nie odzyskują swoich parametrów nie oznacza że każda wełna się tak zachowuje.

[Tomek W]

Skoro ta polecana nie ma tendencji do osiadania to znaczy, że w ofercie Waszej jak innych firm są takie które mają taką tendencję. A to ciekawe. Można prosić o wymienienie? Stawiam dolary przeciw orzechom, że żadna nie jest otwarcie opisana jako "osiadająca" to niby dlaczego Pańskie informacje teraz miałyby być wiarygodne?

 

Widze że każde słowo jest dokładnie analizowane Otóż pisząc wełna skalna miałem na myśli ogół wełen a nie konkretnie dany produkt. Proponuję wełnę TOPROCK SUPER +SUPERROCK bo uważam że jest to najlepsza grupa produktowa dająca najlepszą jakość.

[Tomek W]

Poczytaj, poszukaj to może wreszcie doznasz oświecenia, że lambda deklarowana na opakowaniu nie jest tym samym co rzeczywistość po 10-ciu latach. To jest daleko idące uproszczenie. Na rzeczywistą wartość izolacji składa się wiele parametrów którą wynikają z różnic między laboratorium a placem budowy i upływem czasu. Dodatkowo z czasem znaczna część z nich traci swoje parametry wskutek niekorzystnych oddziaływań środowiska (głównie zawilgocenie i wady technologii które wiążą się z nieuniknionymi nieszczelnościami dla izolacji wmontowywanych w rodzaju wata czy EPS). Po raz kolejny proszę o niewprowadzanie w błąd nieświadomych inwestorów. Święta Lambda z nalepki (nota bene nałożono ostatnio jedną z największych kar w historii za wprowadzanie w błąd co do lambdy) to ZA MAŁO aby ocenić rzeczywistą wartość izolacji. Zwłaszcza wata mineralna jest wybitnie wrażliwa na wzrost zawilgocenia. Ma w naszym systemie nieuzasadniony status "świętej krowy". Nawet badana jest normowo metodą która jest stosowana dla materiałów szczelnych dla konwekcji. (to temat na odrębny wątek do którego zbieram materiały).

 

Ja również polecam poczytać bo akurat często lambda deklarowana jest równa lambdzie obliczeniowej. Parametry termiczne wełny nie ulegają zmianom w czasie oczy mówi norma PN-EN 13162 punkt 4.2.9.3 Trwałość oporu cieplnego i współczynnika przewodzenia ciepła w funkcji starzenia/degradacji mowi że :

współczynnik przewodzenia ciepła wyrobów MW nie zmienia się w czasie. Jest to zawarte w 4.2.1 Współczynnik przewodzenia ciepła, 4.2.2 Długość i szerokość oraz 4.2.6 Stabilność wymiarowa.

[Tomek W]

Miałem podobny dylemat i w końcu postawiłem na skalną 2 x 20 cm TOPROCK SUPER - nie żałuje

 

I to była bardzo dobra decyzja na pewno nie pożałujesz wyboru