Daikin Altherma 3 -8kw TAKTOWANIE

[Andrzej5101]

Panowie, wyegzekwujcie u swoich montażystów Pomp, za wszelka cenę,

żeby te pompy pracowały poprawnie, bo to jest w ich obowiązku.

Fachowcy wyjechali za granicę,

Ci którzy zostali to ;

- albo nie mają czasu ( jest b; duże zapotrzebowanie na montaż pomp ),

- albo nie potrafią,

- a w większości obiecują, że przyjadą " Na święty nigdy"

[michancia]

Fachowcy wyjechali za granicę,

Ci którzy zostali to ;

- albo nie mają czasu ( jest b; duże zapotrzebowanie na montaż pomp ),

- albo nie potrafią,

- a w większości obiecują, że przyjadą " Na święty nigdy"

 

Święta prawda.

Ale, jeszcze są tacy na rynku, którzy znają się na swojej pracy i potrafią zamontować te pompy, tak, żeby pracowała poprawnie i nie podpiszą się pod partactwem. W większości, będą to drogie firmy, ale wiedza i jakość kosztuje. Ale można też znaleźć fachowca ( przez duże F ), który to zamontuje w przyzwoitej cenie i bardzo fachowo, a przy tym jest na każdy telefon, gdy jest taka potrzeba.

[bpal]

Fachowcy wyjechali za granicę,

Ci którzy zostali to ;

- albo nie mają czasu ( jest b; duże zapotrzebowanie na montaż pomp ),

- albo nie potrafią,

- a w większości obiecują, że przyjadą " Na święty nigdy"

 

Uruchomienie i ustawienie jest prze autoryzowany serwis Daikina

[bpal]

Panowie, wyegzekwujcie u swoich montażystów Pomp, za wszelka cenę, żeby te pompy pracowały poprawnie, bo to jest w ich obowiązku. Fachowiec, który tę pompę montował, powinien się znać i umieć wyliczyć jaki jest zład wody i przepływ układzie grzewczym, przewidywany odbiór ciepła i pod tym kontem dobrać pompę i zamontować ją zgodnie ze sztuką, powinien wiedzieć czy jest potrzebny bufor i inne elementy instalacji, to nie kocioł, że to jakoś będzie pracowało.

W tym wypadku jak dojdzie do uszkodzenia pompy, to żaden producent nie uzna gwarancji, po odczytaniu ilości załączeń do czasu pracy.

A przy okazji najbliższego okresu serwisowego, żeby utrzymać gwarancję, żaden kumaty serwisant się pod tym nie podpisze.

 

Cześć a jakie Masz zużycie dobowe kWh przy takiej pogodzie?

[michancia]

Cześć a jakie Masz zużycie dobowe kWh przy takiej pogodzie?

Na zewnątrz 6 noc/ 10st/st dzień ok 8 KWh , jak w okolicach 0/6 st/C to 12-14 KWh, a jak -4/4 st/C 20 KWh ( to jak do tej pory najwyższe zużycie )

[michancia]

https://drive.google.com/open?id=1qiQ_dTLfgp6iOv0KHElIPQTl-k7Uzj9S

 

Tutaj zaktualizowany wykres jakby ktoś sobie chciał zobaczyć rozkład mocy z jakimi pracują w określonych temperaturach popularne pompy P/W Daikina i Panasonica:)

Grube linie, to zapotrzebowania na moc dla 3 różnych budynków z obciążeniem cieplnym ~4,5kW, 7,5kW i 9,5kW.

 

Ten wykres dokładnie pokazuje, jak ważny jest świadomy pobór pompy.

Ale potwierdza też, to co u siebie zaobserwowałem, że T CAP 9KW, przy grzania CO przy wysokich temperaturach może nie najlepiej pracować ( w moim przypadku min. Czas pracy ok 30min ), ale w tych samych warunkach pokazuje swój potencjał przy grzania CWU, gdzie ma bardzo wysoką sprawność).

[areczekk83]

Daikin Altherma3 -8kw Witam po 2dniach obserwacji pompy na harmonogramie zaobserwowałem ze pompa niesłucha sie harmonogramu..jak sie załaczy od 8j do 12j to i tak lubi sie w tym przedziale wyłaczyc i załaczyc z 3-4razy ,po godzinie 12j agregat z 1.5godz odpoczywa ale pozniej załancza sie coraz czesciej.. i w koncu zaczyna taktowac co 5min...w moim przypadku harmonogram nie pomogł , bede wzywał instalatora..

[_John]

PC moim zdaniem powinny mieć taką funkcję -najlepiej z ustawianym czasem pauzy

Już to wizę.

Co by się to działo jak by dać użytkownikowi (pseudo instalatorowi) możliwość wpływu na pracę sprężarki.

Zapominacie, że sprężarka to tylko element układu który transportuje ciepło, sama w sobie ciepła nie produkuje.

Gwarantuje wam, że niemal każda pompa ciepła ma w sobie algorytm który chroni sprężarkę przed zarżnięciem.

 

Proponuję wam pogodzić z faktem, że sprężarkowy układ chłodniczy pracuje w przedziale mniej więcej 35-100% i inaczej pracować nie będzie - nie pozwalają na to inne komponenty układu.

 

PS. Ciągła praca sprężarki na minimalnych obrotach również jest dla niej zabójcza, ponieważ nie wraca do niej olej potrzebny do smarowania.

Dlatego też algorytm pompy, w pewnym momencie może zatrzymać sprężarkę, by po chwili odpalać ją na pełnych obrotach

Obserwator bez wiedzy na ten temat, może wyciągnąć błędne wnioski.

[bobrow]

Już to wizę.

Co by się to działo jak by dać użytkownikowi (pseudo instalatorowi) możliwość wpływu na pracę sprężarki.

Zapominacie, że sprężarka to tylko element układu który transportuje ciepło, sama w sobie ciepła nie produkuje.

Gwarantuje wam, że niemal każda pompa ciepła ma w sobie algorytm który chroni sprężarkę przed zarżnięciem.

 

Proponuję wam pogodzić z faktem, że sprężarkowy układ chłodniczy pracuje w przedziale mniej więcej 35-100% i inaczej pracować nie będzie - nie pozwalają na to inne komponenty układu.

 

PS. Ciągła praca sprężarki na minimalnych obrotach również jest dla niej zabójcza, ponieważ nie wraca do niej olej potrzebny do smarowania.

Dlatego też algorytm pompy, w pewnym momencie może zatrzymać sprężarkę, by po chwili odpalać ją na pełnych obrotach

Obserwator bez wiedzy na ten temat, może wyciągnąć błędne wnioski.

 

Może masz rację-tylko to naprawdę dziwnie wygląda u niektórych cykl start/stop co 5 min (nawet jak na algorytm)...

[raf_ju]

Bardzo dobre zestawienie

Wielkie dzięki

 

Ma ktoś może takie wykresy, zwłaszcza min dla Samsunga EHS?

 

Ja oczywiście mam podobny problem jak część z użytkowników. Dom przyzwoicie ocieplony , 282 m2 po podłogach , wszystko podlogowka z rura 18 i częścią pomieszczeń ( np duży salon) z rozstawem po 10 cm więc zład wody jest spory. Na pokładzie samsung 12, w domu pomiędzy 22.5, a 23,5 I czasami skacze w niektórych pomieszczeniach do 24.

 

U mnie również przy ponad 24 petlach czasami wystarczy kilka minut i pompa wchodzi w taktowanie. Jeżeli w domu jest 23 stopnie to podejrzewam, że przy zasilaniu np 25 stopni ciężko jest oddać to ciepło , zwłaszcza gdy jego rozbiór jest niski. Będę próbował jeszcze bardziej ograniczyć pompę harmonogramem, albo ( oraz) zjechać krzywa żeby przy takich temperaturach nawet nie próbowała się załączać.

 

Pompa nie chodzi od wczoraj od 16, temperatura spadła z 23.8 do 23,2.

[Kaizen]

Zapominacie, że sprężarka to tylko element układu który transportuje ciepło, sama w sobie ciepła nie produkuje.

 

A to ciekawe. Skoro COP nie wynosi nieskończoność, to jaki element pompy ciepła zamienia energię elektryczną w cieplną?

 

PS. Ciągła praca sprężarki na minimalnych obrotach również jest dla niej zabójcza, ponieważ nie wraca do niej olej potrzebny do smarowania.

 

Dokładnie odwrotnie. To przerwy w pracy są niebezpieczne i przed tym trzeba zabezpieczać sprężarkę.

W związku z tym podczas pracy sprężarki w oleju znajduje się mało czynnika, natomiast ilość jego bardzo wzrasta w czasie postoju. To zjawisko powoduje, że podczas rozruchu sprężarki, kiedy ciśnienie w skrzyni korbowej gwałtownie spada, w oleju powstaje znaczna nadważka czynnika ponad stan równowagi. W tej sytuacji czynnik gwałtownie paruje, przy czym parowanie to jest tak intensywne, że następuje silne pienienie się oleju, który w nadmiarze przetłaczany jest wówczas przez sprężarkę, mogąc spowodować zassanie oleju do cylindra i jej uszkodzenie.

źródło

[bpal]

Ustaw ;

-15/37 ; 15/30 ,

Metodą prób, znajdziesz ustawienie

 

Czesc dzięki zmieniłem wczoraj na takie ustawienia jak podałeś

Wynik: Pomp anie taktuje ale jest w domu za ciepło co teraz zmniejszyć ?

[plamiak]

Obniż krzywą czyli na -15/36 : +15/29

[Tulisko]

Czesc dzięki zmieniłem wczoraj na takie ustawienia jak podałeś

Wynik: Pomp anie taktuje ale jest w domu za ciepło co teraz zmniejszyć ?

 

Jest tutaj taki fajny blog:

https://blog.karbon.com.pl/ogrzewanie/ustawienie-krzywej-grzewczej-w-pompie-ciepla/

 

na którym Pan Adrian pisze:

 

"Jeśli podczas mrozów jest za zimno, a w pozostałym okresie sezonu jest OK – to znaczy, że krzywa grzewcza jest zbyt płaska i musimy zwiększyć temperaturę 1-02, podnosząc krzywą z lewej strony

 

Jeśli podczas mrozów przegrzewamy budynek, to krzywa jest zbyt stroma i musimy obniżyć temperaturę 1-02 opuszczając ją z lewej strony.

 

Jeśli podczas mrozów jest OK, ale poza mrozami jest za zimno, to musimy mieć bardziej płaską krzywą, ale przesunięta w górę.

Zwiększamy więc temperaturę 1-03, podnosząc krzywą z prawej strony i ewentualnie przesuwamy w prawo temperaturę startu ogrzewania czyli 1-01

 

Jeśli podczas mrozów jest OK, a poza mrozami zbyt ciepło, to krzywa jest zbyt płaska i opuszczamy ją z prawej zmniejszając 1-03."

 

[Tulisko]

Bardzo dobre zestawienie

Wielkie dzięki

 

Nie ma za co;)

[Andrzej5101]

Pompa nie taktuje ale jest w domu za ciepło co teraz zmniejszyć ?

Miałeś ;-15/40 ; +15/28 - pompa taktowała,

Zmieniłeś na ;-15/37 ; +15/30 - pompa nie taktuje ale jest za gorąco,

Wg;mnie zmienić na ; -15/35 ; +15/30 ; aby nie taktowała, aby krzywa była bardziej pozioma

[michancia]

Panowie dla uświadomienia wam z czym się mierzycie, w przypadku waszych niepoprawnie wykonanych instalacji, a na te chwilę takowe macie, pozwoliłem sobie poszukać w zasobach Panasonica, jakie są warunki rozpatrzenia gwarancji, w przypadku awarii:

 

W celu zgłoszenia awarii gwarancyjnej należy sprawdzić, czy dane uszkodzenie/wada podlega gwarancji zgodnie z zapisami karty

gwarancyjnej. Postępowanie według poniższej procedury pozwoli na podjęcie działań ze strony Panasonic, w celu szybkiego rozpatrzenia

reklamacji:

1) Wykonać diagnostykę awarii w celu stwierdzenia gwarancyjnej lub niegwarancyjnej wady urządzenia.

2) W przypadku stwierdzenia usterki/wady gwarancyjnej, należy wypełnić protokół awarii (wzór dostępny na witrynie Panasonic Pro Club w

zakładce Serwis-> Dokumentacja Techniczna.

Protokół musi zawierać: opis usterki, wyspecyfikowaną część zamienną którą należy wymienić w celu usunięcia usterki.

3) Wykonać zdjęcie tabliczki znamionowej uszkodzonego urządzenia (widoczna nazwa urządzenia oraz numer seryjny).

4) W przypadku awarii sprężarki, wentylatora agregatu, elektroniki agregatu, należy wykonać zdjęcie montażu agregatu z widocznym

mocowaniem do podstawy (fundament, rama montażowa, wibroizolacja). Dodatkowo, należy przesłać schemat hydrauliczny instalacji wodnej,

wielkość zładu wody, powierzchnię wężownicy w zasobniku CWU.

5) Komplet dokumentacji:

• Protokół awarii

• Kartę gwarancyjną

• Zdjęcie tabliczki znamionowej

• Zdjęcia montażu (jeśli konieczne)

• Protokół z przeglądów okresowych (wzór dostępny na PanasonicProClub w zakładce Serwis Dokumentacja Techniczna) jeśli Pompa Ciepła

jest użytkowania dłużej niż 1 rok

Do tego dodam, że w tym samym dokumencie, widnieje warunek co do minimalnego czasu pracy do ilości załączeń:

czas działania/ilość zał.wył >= 15min

Jeżeli powyższy warunek n ie zostanie spełniony, Pompa nie może być oddana do użytku

 

Życzę powodzenia

[plamiak]

Nie wiem czy w Daikinie jest takie ograniczenie.... Swoją drogą nie powinno być możliwości aby użytkownik poprzez zmianę nastaw dostępnych w czasie normalnej eksploatacji doprowadził do awarii...

[michancia]

Daikin Altherma3 -8kw Witam po 2dniach obserwacji pompy na harmonogramie zaobserwowałem ze pompa niesłucha sie harmonogramu..jak sie załaczy od 8j do 12j to i tak lubi sie w tym przedziale wyłaczyc i załaczyc z 3-4razy ,po godzinie 12j agregat z 1.5godz odpoczywa ale pozniej załancza sie coraz czesciej.. i w koncu zaczyna taktowac co 5min...w moim przypadku harmonogram nie pomogł , bede wzywał instalatora..

 

W końcu słuszna decyzja.

Jak ci to naprawi to podziel się informacją.

[bpal]

Panowie dla uświadomienia wam z czym się mierzycie, w przypadku waszych niepoprawnie wykonanych instalacji, a na te chwilę takowe macie, pozwoliłem sobie poszukać w zasobach Panasonica, jakie są warunki rozpatrzenia gwarancji, w przypadku awarii:

 

W celu zgłoszenia awarii gwarancyjnej należy sprawdzić, czy dane uszkodzenie/wada podlega gwarancji zgodnie z zapisami karty

gwarancyjnej. Postępowanie według poniższej procedury pozwoli na podjęcie działań ze strony Panasonic, w celu szybkiego rozpatrzenia

reklamacji:

1) Wykonać diagnostykę awarii w celu stwierdzenia gwarancyjnej lub niegwarancyjnej wady urządzenia.

2) W przypadku stwierdzenia usterki/wady gwarancyjnej, należy wypełnić protokół awarii (wzór dostępny na witrynie Panasonic Pro Club w

zakładce Serwis-> Dokumentacja Techniczna.

Protokół musi zawierać: opis usterki, wyspecyfikowaną część zamienną którą należy wymienić w celu usunięcia usterki.

3) Wykonać zdjęcie tabliczki znamionowej uszkodzonego urządzenia (widoczna nazwa urządzenia oraz numer seryjny).

4) W przypadku awarii sprężarki, wentylatora agregatu, elektroniki agregatu, należy wykonać zdjęcie montażu agregatu z widocznym

mocowaniem do podstawy (fundament, rama montażowa, wibroizolacja). Dodatkowo, należy przesłać schemat hydrauliczny instalacji wodnej,

wielkość zładu wody, powierzchnię wężownicy w zasobniku CWU.

5) Komplet dokumentacji:

• Protokół awarii

• Kartę gwarancyjną

• Zdjęcie tabliczki znamionowej

• Zdjęcia montażu (jeśli konieczne)

• Protokół z przeglądów okresowych (wzór dostępny na PanasonicProClub w zakładce Serwis Dokumentacja Techniczna) jeśli Pompa Ciepła

jest użytkowania dłużej niż 1 rok

Do tego dodam, że w tym samym dokumencie, widnieje warunek co do minimalnego czasu pracy do ilości załączeń:

czas działania/ilość zał.wył >= 15min

Jeżeli powyższy warunek n ie zostanie spełniony, Pompa nie może być oddana do użytku

 

Życzę powodzenia

 

Witam

dzisiaj dzwoniłem do serwisu Daikina i mówią że w tej pompie nie ma czegoś takiego jak liczba i długość startów. i nie ważne czy w godzinie załączy się np 5-6 razy. To jak to naprawdę jest. Nie ma to wpływu na gwarancje itp.