Niechemiczne katalityczne zapobieganie powstawaniu kamienia kotłowego

[coulignon]

On chyba nie wiedział co to za forum... Trochę szkoda płatnego profilu ale jak ktoś sieje marketingowy bełkot to FM zbiera baty;)

Jakbym był złośliwy to bym się zapytał ile wytrąci się kamienia że 100 litrowego zładu wody kotłowej który w ciągu 20 lat pracy instalacji wymieni się ze 4 razy.

Edytowane 20 Listopada 2019 przez coulignon

[asolt]

Zużycie energii = energia (kW) x czas (h) = większy rachunek za energię elektryczną, czyli prąd* (zł) + koszt zakupu nowej, grzałki po szybkim przepracowaniu, przegrzaniu ("taktowaniu") i skorodowaniu starej* (zł).

 

* i wymiania kotła, podgrzewacza wody (bojlera) - w tym przypadku zamiast prądu może, lecz nie musi, być gaz, olej, węgiel itp oraz pralki, zmywarki, ...

 

Fizyka i elementarna wiedza o instalacjach to nie agesywny marketing. Nie będziemy dyskutować o oczywistościach, proszę przeczytać ten artykuł, na pewno Pan coś z niego wyniesie:

 

https://miesiecznik.murator.pl/instalacje/w-trosce-o-zdrowie-i-instalacje_2824.html

 

i nie będziemy tu musieli dyskutować o sprawach oczywistych.

 

Nie musze czytac tego artykułu, te rzeczy sa mi od dawna znane, dlatego tez instalacje z grzałkami (bufory i kotły elektryczne) zawsze zalewam wodą uzdatnioną i nigdy nie miałem

zadnej awarii w postaci przepalenia grzałki. To jest oczywista oczywistosc, dlatego tez zalecam zalewac instalacje w których nie ma grzałek równiez wodą uzdatnioną. Rozmwiamy

cały czas o instalacjach grzewczych. A tak przy okazji n ie sposób zapytac o ile zmniejszy sie sprawnosc urzadzenia grzewczego jezeli jednak zalejemy układ (w szczegolnosci ogrzewania podłogowego) wodą nieuzdatnioną a układ jest szczelny i cisnieniowy. Ewentualne dolewki są bardzo małe albo ich brak. Co na ten temat mówią badania Carbon Trust, a skoro jestemy przy tych badaniach to jaki procent instalacji ogrzewania podłogowego mierzyła ta szacowna organizacja (stad wczesniejsze pytanie o metodologie pomiarów i sposób opracowania uzyskanych wyników)

[Kaizen]

Brawo, proponujemy założyć wątek "wyższość drewna nad płytkami w montowanych przeze mnie podłogówkach" i tam się reklamować.

 

Nie montuję podłogówek. Nawet u siebie zatrudniłem od tego speca.

[Kaizen]

[quote=Innovenergy;7874712

Tu ma Pan artykuł o skutkach występowania kamienia kotłowego:

 

https://miesiecznik.murator.pl/instalacje/w-trosce-o-zdrowie-i-instalacje_2824.html

 

Co ciekawe, autor artykułu podaje wielkość strat energii w wyniku występowania zaledwie 1 mm kamienia kotłowego w instalacji (a często ta warstwa jest znacznie grubsza) na poziomie aż 15%, ponad 2x więcej niż 7% podawane przez The Carbon Trust.

 

 

Carbon Trust podaje 10%. Sam podajesz 7%, inne źródło 15%... To jakie są w końcu wyniki badań? I gdzie zniknie energia z grzałek w moim bojlerze, jak gdyby obrosły kamieniem? Czy to tylko ściema marketingowa?

[Innov_]

Ale ja się zgodzę, że te straty powstają - na wymienniku.

Bo przeciez nie w rurach podlogòwki.

Jeśli w rurach podlogowki pojawi się kamień - i Twoje wydumane straty - to powiedz mi, gdzie ta energia się podzieje ?

Jedynym kierunkiem jest grunt - chcesz zaryzykowac teorie, że przez to, że w rurze powstanie warstewka izolacji, to do gruntu ucieknie więcej energii ?

 

Wymiennik mojego kotła jest regularnie czyszczony- choć instalator sam mówi, że za bardzo nie ma z czego. No, ale to urzadzenie gazowe, więc przegląd zrobić wypada.

 

Przeczytał Pan polecany artykuł w Muratorze? Skoro nie ma Pan w domu kamienia kotłowego, to nie dziwi nas, że jest to dla Pana problem obcy i niezrozumiały. Kamień kotłowy pojawia się na wymiennikach ciepła, a także w rurach zasilających i rozprowadzających wodę zimną i ciepłą w budynku, w urządzeniach AGD, a także na wylewkach wody i w czajnikach.

 

Temat ogrzewania podłogowego i obiegów zamkniętych (CO) omówiliśmy już wyżej, więc nie będziemy się powtarzać.

[Kaizen]

Ja czesto zalewam instalacje wodą destylowaną

 

Znowu lejesz?

Jak Ci wytłumaczyłem, że

poczytaj dla edukacji

 

Z istotnych rzeczy:

Z powodu obecności dwutlenku węgla w destylacie jego pH ~ 5,0. Czyli woda destylowana jest kwaśna i przyspiesza korozję. PH neutralne to 7 - i w tych okolicach ma woda demineralizowana. Ale przecież Ty lejesz destylowaną. Szkodzisz klientom i jeszcze naciągasz ich na koszty.

 

to twierdziłeś, że destylowanej nie lejesz.

[Innov_]

On chyba nie wiedział co to za forum... Trochę szkoda płatnego profilu ale jak ktoś sieje marketingowy bełkot to FM zbiera baty;)

Jakbym był złośliwy to bym się zapytał ile wytrąci się kamienia że 100 litrowego zładu wody kotłowej który w ciągu 20 lat pracy instalacji wymieni się ze 4 razy.

 

Wiedział, wiedział i to, niestety, potwierdziło się. Z przykrością stwierdzamy, że Forum Muratora zostało zdominowane przez płatnych troli, kryptopromotorów swoich technologii i usług zza anonimowych kont i frustratów oraz kompletnych ignorantów, spędzających czas na komentowaniu we wszystkich możliwych wątkach, co odstręcza tych, którzy chcieliby się czegoś dowiedzieć.

 

Odpowiedź na Pańskie pytanie (udzielona już zresztą wyżej): w zładzie kamienia nie będzie, chyba, że po uzupełnianiu nieuzdatnioną wodą (surową), system grzewczy nie będzie użytkowany. Ma Pan jeszcze jakieś merytoryczne pytania w odniesieniu do oferowanych przez nas rozwiązań czy ogranicza się tylko do trollingu?

[asolt]

Znowu lejesz?

Jak Ci wytłumaczyłem, że

 

 

to twierdziłeś, że destylowanej nie lejesz.

 

Jak cytujesz to cytuj dokladnie, napisałem ze destylowana lub zdemineralizowaną ale nie podałem proporcji jednej i drugiej. Oczywiscie nie wiesz jaka jest proporcja, najczesciej mam dostep do zdemineralizowanej. Nie miałem jeszcze zadnej awarii z powodu destylowanej. Zechciej szczegołowo przyblizyc szkody nią spowodowane, ale takie realne tzn

czas perforacji zbiornika, wtrzymalosc grzałki, perforację kształtek (kolanka, trojniki itp) koniecznosc wymiany pomp obiegowych. Zdaje sie sie wiesz wiecej niz ja na temat awarii (awarii ktorych jeszcze nie było) moich instalacji (jasnowidz czy prorok) Co do pH to wartosc ta jest podawana róznie w roznych zrodłach i nie zawsze jest to 5 a spotkałem sie z wartoscią 5,8. Poza tym pH w wodzie destylowanej jest silnie uzalezniona od od ewentualnych zanieczyszczen, im ich wiecej tym wyzsze pH a tym samym bardziej zblizone de neutralnego. A ze przy budowie trudno zachowac sterylne warunki laboratoryjne to nigdy ta woda nie jest super czysta. Najnizsze pH osiaga woda podwojnie destylowana dedykowana do zastosowan specjalnych.

Edytowane 20 Listopada 2019 przez asolt

[asolt]

Wiedział, wiedział i to, niestety, potwierdziło się. Z przykrością stwierdzamy, że Forum Muratora zostało zdominowane przez płatnych troli, kryptopromotorów swoich technologii..

Skad taka samokrytyka? Przeciez ten opis jak ulał pasuje do tonu Pańskich wypowiedzi.

A tak przy okazji to dział o ogrzewaniu, w zdecydowanej wiekszosci o ogrzewaniu domów nowych, w których są instalacje zamkniete i w zdecydowanej wiekszosci podłogowe. Te 10% oszczednosci sie ich nie tyczy, tylko mozna byłoby o tym wspomniec, a tak to czysty marketing,

Edytowane 20 Listopada 2019 przez asolt

[Innov_]

Nie musze czytac tego artykułu, te rzeczy sa mi od dawna znane, dlatego tez instalacje z grzałkami (bufory i kotły elektryczne) zawsze zalewam wodą uzdatnioną i nigdy nie miałem

zadnej awarii w postaci przepalenia grzałki. To jest oczywista oczywistosc, dlatego tez zalecam zalewac instalacje w których nie ma grzałek równiez wodą uzdatnioną. Rozmwiamy

cały czas o instalacjach grzewczych. A tak przy okazji n ie sposób zapytac o ile zmniejszy sie sprawnosc urzadzenia grzewczego jezeli jednak zalejemy układ (w szczegolnosci ogrzewania podłogowego) wodą nieuzdatnioną a układ jest szczelny i cisnieniowy. Ewentualne dolewki są bardzo małe albo ich brak. Co na ten temat mówią badania Carbon Trust, a skoro jestemy przy tych badaniach to jaki procent instalacji ogrzewania podłogowego mierzyła ta szacowna organizacja (stad wczesniejsze pytanie o metodologie pomiarów i sposób opracowania uzyskanych wyników)

 

Jesteśmy również zdecydowanymi zwolennikami korzystania dla wszystkich zastosowań wyłącznie z wody uzdatnionej - w przypadku c.w.u i pitnej -niechemicznie, zaś w przypadku kapilarnych instalacji podłogowych, ściennych i sufitowych - wodą demineralizowaną. W przypadku instalacji CO (grzejnikowych) wystarczająca jest woda uzdatnionia niechemicznie.

 

Ma Pan na myśli urządzenia grzewcze CO? Takie porównanie to byłby bardzo ciekawy eksperyment, podobnie jak porównanie zalania podłogówki wodą zmiękczoną, demineralizowaną i desylowaną oraz glikolami trójetylenowym i propylenowym, ale bez dokładnego opomiarowania całego budynku, jakim dysponuje np. CTE, trudno jest zachować w pełni kontrolowane i niezmienne warunki, nawet w przypadku długich, wieloletnich okresów badania (długookresowe zmiany klimatu, zmienna pomiędzy poszczególnymi latami pogoda, zmiany kaloryczności gazu). W ciągu ponad 5 lat od zalania całego zładu CO i podłogówki (instalacje miedziane) w pierwszym budynku jednorodzinnym w Polsce, w którym zamontowaliśmy niechemiczne urządzenie odkamieniające (wcześniej zalanych wodą nieuzdatnioną), odnotowalismy znaczący spadek zużycia gazu, ale też zimy w ostatnich latach są znacznie łagodniejsze. Podgrzewanie c.w.u. w okresach poza sezonem grzewczym daje bardziej wiarygodne i porównywalne wyniki, w tym konkretnym przypadku utrzymują sie one na poziomie bliższym z artykułu Muratora (15%) niż z raportu The Carbon Trust (7%).

 

Pytania o dokładny zakres i metodologię badania The Carbon Trust prosimy kierować do tej organizacji (http://www.carbontrust.com), nie jesteśmy jej przedstawicielami ani rzecznikami.

[piotrmak]

Też chętnie się dowiem jak zaoszczędzić do 10% energii na ogrzanie domu oraz uważam , że nie jest to ściema marketinkowa:p

 

Zacytuję sam siebie sprzed kilkunastu godzin:spam:

Wiedziałem od samego początku, że to nie jest ściema marketingowa.

To jest [moderpwano] marketingowe. Takim osobą i firmą powinien dobierać się do dupy UOKIK. Często okradają starsze osoby , które w dobrej wierze wierzą takim Panom w białych koszulach. Zwykłe [moderowano] handlowe

Edytowane 21 Listopada 2019 przez Redakcja
język

[asolt]

...

 

Pytania o dokładny zakres i metodologię badania The Carbon Trust prosimy kierować do tej organizacji (http://www.carbontrust.com), nie jesteśmy jej przedstawicielami ani rzecznikami.

 

Jezeli powołujecie sie wyniki badan Carbon Trust to powinniscie je dobrze znac, a przynajmniej ich interpretację w odniesieniu do naszych krajowych warunków ze szczegolnym uwzglednieniem rodzaju instalacji ktore najbardziej interesują czytelników tego forum. Bezkrytyczne (a mnie sie wydaje ze celowe) podawanie wartosci 10% to wprowadzanie w błąd. Błedem by nie było objasnienie ze ta wartosc dotyczy starych lub bardzo instalacji które powiedziałbym srednio lub bardzo mało interesują uzytkowników forum. To nie ten target potencjalnych klientów.

Zabrakło rzetelnosci a pojawiła sie agresja w stosunku do innych uzytkowników zarówno tych z PP jak i bez. Kuriozalne jest domniewywanie ze ktos zaklada PP tylko lub głownie po to aby krytykowac innych PP. Radze dac sobie na wstrzymanie z tymi osądami

Edytowane 20 Listopada 2019 przez asolt

[Innov_]

Jezeli powołujecie sie wyniki badan Carbon Trust to powinniscie je dobrze znac, a przynajmniej ich interpretację w odniesieniu do naszych krajowych warunków ze szczegolnym uwzglednieniem rodzaju instalacji ktore najbardziej interesują czytelników tego forum. Bezkrytyczne (a mnie sie wydaje ze celowe) podawanie wartosci 10% to wprowadzanie w błąd. Błedem by nie było objasnienie ze ta wartosc dotyczy starych lub bardzo instalacji które powiedziałbym srednio lub bardzo mało interesują uzytkowników forum. To nie ten target potencjalnych klientów.

Zabrakło rzetelnosci a pojawiła sie agresja w stosunku do innych uzytkowników zarówno tych z PP jak i bez. Kuriozalne jest domniewywanie ze ktos zaklada PP tylko lub głownie po to aby krytykowac innych PP. Radze dac sobie na wstrzymanie z tymi osądami

 

Obniżenie zużycia energii na ogrzewanie o znaczące wartosci, także podawane w artykułach Muratora (na poziomie 15%) dzięki odkamienianiu to fakty oczywiste i wiedza nie wymagająca dowodów, ani żadnych dodatkowych badań. Konkretne oszczędności na poszczególnych realizacjach zależą od bardzo wielu czynników, w tym wieku budynku (izolacji), stanu instalacji wodnej i grzewczej i wielu innych.

 

Mamy prawo odpowiadać na bezpodstawne i niegrzecznie formułowane zarzuty.

[asolt]

Ma Pan na myśli urządzenia grzewcze CO? Takie porównanie to byłby bardzo ciekawy eksperyment, podobnie jak porównanie zalania podłogówki wodą zmiękczoną, demineralizowaną i desylowaną oraz glikolami trójetylenowym i propylenowym, ale bez dokładnego opomiarowania całego budynku, jakim dysponuje np. CTE, trudno jest zachować w pełni kontrolowane i niezmienne warunki, nawet w przypadku długich, wieloletnich okresów badania (długookresowe zmiany klimatu, zmienna pomiędzy poszczególnymi latami pogoda, zmiany kaloryczności gazu). .

 

W przypadku zalania wodą uzdatnioną, zdemineralizowaną lub destylowana zmiejszenie sprawnosci a tym samym zwiekszenie zuzycia energii nie nastapi. Szkoda sił i srodków na takie badania. W kazdym z tych przypadków grzałka pokryje sie nalotem o minimalnej grubosci który w praktyce nie ma wpływu na zuzycie energii. Wyjmowałem kilka grzałek z buforów uzytkowanych kilka lat nie stwierdziłem zmian wygladu tych grzałek poza tym minimalnym nalotem. Uprzedzajac pytania i przypuszczenia było to przy okazji zmian połaczen i konfiguracji hydraulicznych i dlatego była koniecznosc oproznienia bufora. Miałem tez taki przypadek gdzie bufor był zalany wodą ze studni głebinowej i grzalki do wymiany (przepalone na 3 fazach (tam gdzie osad był najgrubszy).

[asolt]

Obniżenie zużycia energii na ogrzewanie o znaczące wartosci, także podawane w artykułach Muratora (na poziomie 15%) dzięki odkamienianiu to fakty oczywiste i wiedza nie wymagająca dowodów, ani żadnych dodatkowych badań. Konkretne oszczędności na poszczególnych realizacjach zależą od bardzo wielu czynników, w tym wieku budynku (izolacji), stanu instalacji wodnej i grzewczej i wielu innych.

 

Mamy prawo odpowiadać na bezpodstawne i niegrzecznie formułowane zarzuty.

Gdybyscie to przedstawiali rzetelnie to nie byłoby problemu, 10 czy 15 (szkoda ze nie 20 lub 30%) dotyczy wylacznie starych instalacji (artykuł w Muratorze to nie jest prawda objawiona bo jak zwykle zabrakło rzetelnego komentarza). Wy nie napisaliscie o tym ani słowa, wprowadzacie w bład posiadaczy nowych instalacji z podłogówką. Mozecie byc pewni ze dalsze i uporczywe trzymanie sie tego poziomu wypowiedzi nie przysporzy wam nowych klientów, a przynajmniej tych forumowych.

Edytowane 20 Listopada 2019 przez asolt

[Innov_]

Zacytuję sam siebie sprzed kilkunastu godzin:spam:

Wiedziałem od samego początku, że to nie jest ściema marketingowa.

To jest skurwysyństwo marketingowe. Takim osobą i firmą powinien dobierać się do dupy UOKIK. Często okradają starsze osoby , które w dobrej wierze wierzą takim Panom w białych koszulach. Zwykłe skurwysyństwo handlowe

 

Proszę swoje pretensje kierować do redakcji Muratora, gdzie dane o zwiększeniu zużycia energii pod wpływem 1 mm kamienia na poziomie 15% były podawane dużo wcześniej i nie przez nas:

 

https://miesiecznik.murator.pl/instalacje/w-trosce-o-zdrowie-i-instalacje_2824.html

 

(artykuł o urządzeniach jonowymiennych)

 

Dane o 10% oszczędnościach po zastosowaniu urządzenia niechemicznego do podgrzewania c.w.u. podawane są w wynikach badań amerykańskiego instytutu ORNL i te są dostępne na naszej stronie.

 

Dane o 7% większym zużyciu energii w przypadku pojawienia się 1 mm kamienia kotłowego są danymi The Carbon Trust i na tej właśnie podstawie uzdatnianie wody pow. 11,6 dH przy instalowaniu nowych kotłów jest wymogiem brytyjskiego prawa budowlanego.

 

Może Pan zgłaszać te wszystkie instytucje do UOKiK.

 

Aby Pana uspokoić dodamy, że oszczędności w niektórych przypadkach są nawet większe. Jeżeli nie będzie Pan zadowolony z zakupu urządzenia z dowolnego powodu, może Pan, jako klient indywidualny, urządzenie zwrócić w ciągu roku za pełnym zwrotem ceny. To także może Pan zgłosić do UOKiK.

Edytowane 20 Listopada 2019 przez Innov_

[Innov_]

W przypadku zalania wodą uzdatnioną, zdemineralizowaną lub destylowana zmiejszenie sprawnosci a tym samym zwiekszenie zuzycia energii nie nastapi. Szkoda sił i srodków na takie badania. W kazdym z tych przypadków grzałka pokryje sie nalotem o minimalnej grubosci który w praktyce nie ma wpływu na zuzycie energii. Wyjmowałem kilka grzałek z buforów uzytkowanych kilka lat nie stwierdziłem zmian wygladu tych grzałek poza tym minimalnym nalotem. Uprzedzajac pytania i przypuszczenia było to przy okazji zmian połaczen i konfiguracji hydraulicznych i dlatego była koniecznosc oproznienia bufora. Miałem tez taki przypadek gdzie bufor był zalany wodą ze studni głebinowej i grzalki do wymiany (przepalone na 3 fazach (tam gdzie osad był najgrubszy).

 

W przypadku urządzeń niechemicznych na grzałkach też pojawia się taki cienki nalot (z aragonitu), który nie narasta, a wręcz jest korzystny, gdyż działa antykorozyjnie.

[Innov_]

Gdybyscie to przedstawiali rzetelnie to nie byłoby problemu, 10 czy 15 (szkoda ze nie 20 lub 30%) dotyczy wylacznie starych instalacji (artykuł w Muratorze to nie jest prawda objawiona bo jak zwykle zabrakło rzetelnego komentarza). Wy nie napisaliscie o tym ani słowa, wprowadzacie w bład posiadaczy nowych instalacji z podłogówką. Mozecie byc pewni ze dalsze i uporczywe trzymanie sie tego poziomu wypowiedzi nie przysporzy wam nowych klientów, a przynajmniej tych forumowych.

 

Trudno w pierwszych wpisach podawać wszelkie możliwe informacje i warianty rozwiązań, liczylliśmy na pytania i sprowokowanie dyskusji, co nam się udało nadspodziewanie dobrze. Jak Pan już wie, współpracujemy z instalatorami wszelkich rozwiązań grzewczych, w tym m. in. pomp ciepła, solarów, ogrzewania ściennego i sufitowego itp. Zapraszamy do współpracy - naszym dytrybutorom oferujemy atrakcyjne upusty.

[asolt]

Trudno w pierwszych wpisach podawać wszelkie możliwe informacje i warianty rozwiązań, liczylliśmy na pytania i sprowokowanie dyskusji, co nam się udało nadspodziewanie dobrze.....

 

Sprowokowanie do dyskusji podając nierzetelne informacje? Ciekawy sposób, fakt gdyby opis był w miarę rzetelny (to i tak byłby szczyt waszej uczciwosci) dyskusji by nie było albo wpisy mozna by było liczyc na palcach jednej reki.

[dbx]

 

Proszę bardzo: nasze doświadczenie potwierdza, że najczęściej szerokorurowa podłogówka wodna nagrzewa się wolniej niż przeciętny współczesny grzejnik wodny, ale dalej nie mamy pojęcia, co to ma wspólnego z tematem tego wątku, bo ani w jednej, ani w drugim, co do zasady nie występuje kamień kotłowy?

 

Podajemy za Wikipedią definicję trollowania:

 

Trollowanie (trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje. Jego celem jest wywołanie gniewu lub skupienie na sobie uwagi użytkowników sieci. Osoby uprawiające trolling nazywane są trollami.

 

Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników poprzez ich ośmieszenie lub kierowane pod ich adresem wyzwisk, co z kolei, ma prowadzić do wywołania kłótni. Stosowane obecnie metody, opierają się na wysyłaniu napastliwych, kontrowersyjnych, często nieprawdziwych przekazów na dany temat czy też poprzez stosowanie różnego rodzaju zabiegów erystycznych. Podstawą tego działania jest upublicznianie takich wiadomości jako przynęty, która – zdaniem trolla – potencjalnie mogłaby doprowadzić do wywołania dyskusji.

 

Typowe miejsca działania trolli to grupy i listy dyskusyjne, fora internetowe, czaty itp. Trollowanie jest złamaniem jednej z podstawowych zasad netykiety. Jego efektem jest dezorganizacja danego miejsca w Internecie, w którym prowadzi się dyskusję i skupienie uwagi na trollującej osobie.

 

źródło:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

 

Pozdrawiamy wszystkich trolli!

 

Bredzisz człowiecze; ...pytanie bylo; jeśli nie jest filtrem TO CZYM JEST to co tu reklamujesz ?

Prościej będzie jak się stąd zawiniesz na kwejka.