Niechemiczne katalityczne zapobieganie powstawaniu kamienia kotłowego

[Innov_]

Żądza pieniądza ma zdolność odbierania ludziom rozumu. Prawie 1500zł za sztukę "świderka" w rurce....

 

1230 zł brutto wraz z dostawą to nie jest prawie 1500 zł, prosimy nie wprowadzać w błąd. Setki naszych Klientów w Polsce są innego niż Pan zdania, tym bardziej, że urządzenie poza kosztem inwestycyjnym nie generuje żadnych innych kosztów w całym okresie eksploatacji (gwarantowane 10 lat, często nawet 30 lat) i w ogóle nie zajmuje miejsca, po prostu zastępuje fragment rury zasilającej w zimną wodę.

[asolt]

. Zdumiewające, że przy tak elementarnych brakach wiedzy fizycznej, co wcześniej nam Pan bezpodstawnie zarzucał, reklamuje się Pan jako fachowiec od obliczania zapotrzebowania na ciepło, bo jest to wręcz groteskowe.

 

Jak pisaliśmy wcześniej, podłogówki są poza zakresem naszych zainteresowań i nigdzie nic na ich temat nie pisaliśmy, podobnie jak o sufitówkach i ścianówkach i wszelkich innych rozprowadzania ciepła w budynku.

 

Zdumiewajace moze byc jedynie dla totalnych ignorantów w zakresie ozc i ogrzewania podłogowego. Informacje uzyskane od inwestorów którzy maja opomiarowane domy wskazują na duza dokladnosc obliczen i projektów ogrzewania podłogowego. To moze byc przypadek tylko i wyłacznie dla was.

A o podłogówkach napisaliscie pozniej po zwroceniu uwagi nie tylko przeze mnie, wczesniej była mowa o 10% oszczednosci na ogrzewanie. Dopiero posty zdziwionych takim stwierdzeniem spowodowały pewne uscislenie i jednoczesnie straszenie sądem i ustawą. Ale cóz, cyt. innego forumowicza "Żądza pieniądza ma zdolność odbierania ludziom rozumu." Nic dodac nic ując. Jak jestem blisko 10 lat na forum takiego reklamowania sie jeszcze nie widziałem. Kazdy autor postu negujący lub podajacy w wątpliwosc

prawdziwosc opisu jest okreslany jako człowiek nie majacy nawet wiedzy elementarnej, majacy trudnosci ze zrozumieniem jakiekolwiek opisu a technicznego w szczegolnosci.

Uwazacie innych za debili i półgłowków?

Dziwna ta akcja reklamowa, dziwny ten marketing. Nie wiem moze tak sie to teraz robi, gdzie sie podziała taka zwykla rzetelnosc i uczciwosc?

[Innov_]

Zdumiewajace moze byc jedynie dla totalnych ignorantów w zakresie ozc i ogrzewania podłogowego. Informacje uzyskane od inwestorów którzy maja opomiarowane domy wskazują na duza dokladnosc obliczen i projektów ogrzewania podłogowego. To moze byc przypadek tylko i wyłacznie dla was.

A o podłogówkach napisaliscie pozniej po zwroceniu uwagi nie tylko przeze mnie, wczesniej była mowa o 10% oszczednosci na ogrzewanie. Dopiero posty zdziwionych takim stwierdzeniem spowodowały pewne uscislenie i jednoczesnie straszenie sądem i ustawą. Ale cóz, cyt. innego forumowicza "Żądza pieniądza ma zdolność odbierania ludziom rozumu." Nic dodac nic ując. Jak jestem blisko 10 lat na forum takiego reklamowania sie jeszcze nie widziałem. Kazdy autor postu negujący lub podajacy w wątpliwosc

prawdziwosc opisu jest okreslany jako człowiek nie majacy nawet wiedzy elementarnej, majacy trudnosci ze zrozumieniem jakiekolwiek opisu a technicznego w szczegolnosci.

Uwazacie innych za debili i półgłowków?

Dziwna ta akcja reklamowa, dziwny ten marketing. Nie wiem moze tak sie to teraz robi, gdzie sie podziała taka zwykla rzetelnosc i uczciwosc?

 

Jeżeli w swoim fachu nie rozumie Pan, czym jest objętość cieplna (fizyka VII klasa szkoły podstawowej) przewodnictwo cieplne (bodajże VIII klasa) i stawia Pan absurdalne tezy dotyczące tego, że nia ma znaczenia ilość kamienia kotłowego, bo w budynku zachowany jest bilans ciepła, to jak w ogóle możemy z Panem o czymkolwiek dyskutować? Dlaczego używa Pan w swoich podłogówkach wody zdemineralizowanej? Bo tak było napisane w instrukcji producenta? Czy może dlatego, że zauważył Pan, że bez uzdatnienia wody, wytrąciłby się w niej kamień kotłowy, nawet jeżeli jest wykonana z tworzywa? A przecież w swoich wypowiedziach w tym wątku, twierdzi Pan, że kamień kotłowy w instalacji w niczym nie przeszkadza, bo przezeń obiekt też się w końcu ogrzewa, bo jest zasada zachowania energii? Z zupełnym pominięciem pojemności cieplnej i przewodnictwa cieplnego, zjawisk praktycznie znanych z procesów każdej gospodyni domowej. Proszę jej wytłumaczyć, że nie ma znaczenia, jak długo zupa się grzeje (gotowanie przez płytkę ochronną) i czy w ogóle się zagrzeje (gotowanie przez izolator, jak np. cegła lub płytka szamotowa). Według Pana nie jest ważne, jak długo proces grzania będzie trwał i czy w ogóle zagrzejemy to, co rzeczywiście chcemy (zupkę), bo przecież gaz (lub prąd) ogrzewają otoczenie. Nie rozumie Pan, co to jest zużycie energii, czas i jej ilość wymagane do zagrzania tego, co faktycznie chemy zagrzać, a nie całego otoczenia, czyli całej kuchni (zamiast tylko zupy), pomieszczenia kotłowni, czy ścian budynku, w których prowadzone są rury. Jeśli zaś chodzi o marketing, to faktycznie, w Pańskim wydaniu jest on bardzo szczególny, skoro kolejny raz publicznie i z godnym podziwu uporem udowadnia Pan swoim klientom, że w ogóle nie rozumie fundamentalnych zjawisk i pojęć fizycznych, leżących u samych podstaw Pańskiej profesji.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez Innov_

[coulignon]

Oj.... Z logiką to szanowny kolega jest na bakier. Ciężko dyskutować nawet wobec takiego bezmiaru niezrozumienia tematu.

[Stermaj]

Czyżby magnetyzery wracały do łask albo turbinka Kowalskiego?

[coulignon]

Reklama nawet była w telewizji z hasłem "magnetyzm kruszy kryształy" . Moja Mama kupiła to cudowne urządzenie chyba w 93 roku i wstawiła to na wyjściu z hydroforu bo mieliśmy koszmarnie twardą wodę. Po założeniu cudownego wynalazku woda była tak samo twarda ale już z magnetyzera.

[dbx]

1230 zł brutto wraz z dostawą to nie jest prawie 1500 zł, prosimy nie wprowadzać w błąd. Setki naszych Klientów w Polsce są innego niż Pan zdania, tym bardziej, że urządzenie poza kosztem inwestycyjnym nie generuje żadnych innych kosztów w całym okresie eksploatacji (gwarantowane 10 lat, często nawet 30 lat) i w ogóle nie zajmuje miejsca, po prostu zastępuje fragment rury zasilającej w zimną wodę.

 

Jeśli macie setki klientów, jaki jest cel, waszej nachalnej i opresyjnie chamskiej nawałnicy reklamowej, na tym forum ?

A gwarancja...jest dowolna 10 lub 30 lat. Zależnie od pogody ? Co podlega gwarancji ? Co może sie stać po 10 lub 30 latach kręcenia bączków ?

Ile lat jest produkowany wynalazek LIMETRON ?

 

"II.

Użytkowanie

1. Urządzenie nie wymaga jakichkolwiek zabiegów konserwacyjnych ani serwisowania w całym

okresie eksploatacji.

2. Urządzenie nie wymaga zasilania w energię elektryczną, eliminuje konieczność dodawania

zmiękczaczy (deskalantów) do wody.

3. Efekty oddziaływania urządzenia na wodę (zapobieganie powstawaniu kamienia kotłowego)

utrzymują się nawet przez 3 tygodnie w zbiornikach zamkniętych.

4. Okres gwarantowanej trwałości elementów stalowych: 10 lat.

5. Okres użytkowania urządzenia: co najmniej 10 lat.

III.

Rękojmia

1. Producent zapewnia dwuletnią rękojmię na urządzenie.

..."

[Innov_]

Jeśli macie setki klientów, jaki jest cel, waszej nachalnej i opresyjnie chamskiej nawałnicy reklamowej, na tym forum ?

A gwarancja...jest dowolna 10 lub 30 lat. Zależnie od pogody ? Co podlega gwarancji ? Co może sie stać po 10 lub 30 latach kręcenia bączków ?

Ile lat jest produkowany wynalazek LIMETRON ?

 

"II.

Użytkowanie

1. Urządzenie nie wymaga jakichkolwiek zabiegów konserwacyjnych ani serwisowania w całym

okresie eksploatacji.

2. Urządzenie nie wymaga zasilania w energię elektryczną, eliminuje konieczność dodawania

zmiękczaczy (deskalantów) do wody.

3. Efekty oddziaływania urządzenia na wodę (zapobieganie powstawaniu kamienia kotłowego)

utrzymują się nawet przez 3 tygodnie w zbiornikach zamkniętych.

4. Okres gwarantowanej trwałości elementów stalowych: 10 lat.

5. Okres użytkowania urządzenia: co najmniej 10 lat.

III.

Rękojmia

1. Producent zapewnia dwuletnią rękojmię na urządzenie.

..."

 

Ponieważ mamy setki zadowolonych Klientów w Polsce oraz ponad milion na całym świecie i przekonaliśmy się o skuteczności i niezawodności technologii niechemicznego uzdatniania wody metodą katalityczną, chcemy, aby zadowolonych Klientów było jak najwięcej, tym bardziej, że oferowana przez nas technologia jest całkowicie ekologiczna. Murator to znane i popularne forum wymiany opinii, na którym, niestety, od lat rozpowszechniane były nieprawidziwe opinie na temat niechemicznych urządzeń odkamieniających. Czas najwyższy to zmienić.

 

Niechemiczne urządzenia odkamieniające są na rynku światowym od 1973, a na polskim od 1 lipca 2014.

 

Rękojmia jest innym instrumentem prawnym niż gwarancja, ochronnym dla konsumenta, silniejszym niż gwarancja.

 

Dodatkowo, naszym Klientom idywidualnym udzielamy rocznej gwarancji satysfakcji na zakupione u nas urządzenia domowe LIMETRON lub 100% zwrotu ceny zakupu.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez Innov_

[Innov_]

Reklama nawet była w telewizji z hasłem "magnetyzm kruszy kryształy" . Moja Mama kupiła to cudowne urządzenie chyba w 93 roku i wstawiła to na wyjściu z hydroforu bo mieliśmy koszmarnie twardą wodę. Po założeniu cudownego wynalazku woda była tak samo twarda ale już z magnetyzera.������

Ps. Turbinka Kowalskiego akurat podobno działała.

 

Znamy przypadki, w których klienci byli zadowoleni także z magnetyzerów, ale nasze urządzenie nie ma wiele wspólnego z tym rozwiązaniem, poza brakiem zmiany składu chemicznego wody w procesie uzdatniania. Na naszej stronie internetowej są liczne referencje od podmiotów, także przemysłowych, które są absolutnie jednoznacznie i potwierdzają skuteczność działania oferowanych przez nas urządzeń. Zachęcamy do wypróbowania.

[qbek17]

Skoro tak ładnie prosicie to wkleję pytanie także tutaj...

Badania mierzalnych parametrów ma Pan w raportach z badań ORNL i PWr oraz w stałym monitoringu jakości wody...

Nie ma tam badań rozpuszczania kalcytu. Dlaczego nie możecie po prostu przyznać, że takich badań nie ma...? To samo z badaniem migracji z urządzenia do wody.

 

W granicach normy. Nie wymaga odgazowania.

A jaka jest norma na podnoszenie pH? Co w sytuacji gdy ktoś ma już wodę o pH na granicy normy?

Możecie wyjaśnić co się dzieje z tym gazowym CO2 po waszym urządzeniu? Czy w kranie nagle będzie leciała woda "gazowana"?

[Innov_]

Skoro tak ładnie prosicie to wkleję pytanie także tutaj...

 

Nie ma tam badań rozpuszczania kalcytu. Dlaczego nie możecie po prostu przyznać, że takich badań nie ma...? To samo z badaniem migracji z urządzenia do wody.

 

Witamy naszego oddanego sympatyka na właściwym wątku do dyskusji o technologii niechemicznego katalitycznego uzdatniania wody (NKUW).

 

Jak pisaliśmy w innym wątku, rozpuszczczanie kalcytu (kamienia kotłowego) po zainstalowaniu urządzenia NKUW potwierdzają badania praktyczne i terenowe przeprowadzone przez ponad milion użytkowników na całym świecie. Jak mówi stara rzymska zasada manifestum non eget - to, co oczywiste, nie wymaga dowodu. Zjawisk oczywistych, które każdy użytkownik NKUW może zaobserwować w swoim czajniku czy na wylewce kranu, nie ma potrzeby udowadniać.

 

Badania migracji metali z rdzenia do wody zostały przeprowadzone przez NSF, wspomina o nich powoływany przez Pana raport ORNL.

 

A jaka jest norma na podnoszenie pH? Co w sytuacji gdy ktoś ma już wodę o pH na granicy normy?

 

Stały monitoring jakości wody prowadzony w zakładach farmaceutycznych, kosmetycznych, spożywczych, jak np. Algida, Coca-Cola, Hellmann's, Knorr, Lipton, McDonalds, i wiele innych) oraz energetycznych, czy na luksusowych statkach pasażerskich norweskiego armatora Fred Olsen (https://www.fredolsencruises.com/), o najsurowszych reżimach technicznych i jakościowych (zdrowotnych) w których zainstalowano urzędzenia NKUW, nigdzie nie wykazał przekroczenia dopuszczalnych norm, nie tylko ogólnych, ale i surowszych - wewnątrzzakładowych. W przeciwnym wypadku urządzenie zostałoby w każdym takim przypadku natychmiast zdemontowane. Mamy nadzieję że fakt, iż zaufali nam tak poważni partnerzy na całym świecie (por. https://innovenergy.eu/referencje-miedzynarodowe/), rozwieje także Pańskie wątpliwości.

 

Możecie wyjaśnić co się dzieje z tym gazowym CO2 po waszym urządzeniu? Czy w kranie nagle będzie leciała woda "gazowana"?

 

W pierwszej fazie rozpuszczania kalcytu w silnie zakamienionych instalacjach w kranach mogą pojawić się drobne bąbelki powietrza, analogiczne zjawisko obserwujemy także rozpuszczając kalcyt (kamień kotłowy) w czajniku przy użyciu kwasku cytrynowego lub octu. Po rozpuszczeniu złogów kamienia, czyli po ok. pół roku lub wcześniej, gazowy CO2 w bąbelkach przestaje być zauważalny. Gazowy CO2 jest reabsorbowany do wody po kilku metrach przepływu w instalacji, natomiast, w niektórych zastosowaniach, jak np. energetyka, zjawisko to wspiera i przyspiesza procesy odgazowania wody w specjalnie przeznaczonych do tego zbiornikach, co wykorzystuje np, ciepłownia ESV Wisłosan w Nowej Dębie. Uprzedzając pytania, które pojawiły się w innym watku, dodatkowych ilości węglanu wapnia z rozpuszczalego przez urządzenie kalcytu (kamienia kotłowego) nie odnotowują nawet profesjonalne urządzenia pomiarowe, wykorzystywane we wspomnianych w poprzednim akapicie podmiotach, ściśle kontrolowanych przez służby sanitarne i różne inspekcje oraz nadzory, zatem w całym wolumenie przepływającej przez instalację wody są one zaniedbywalnie małe.

[fachman19]

Kamień kotłowy powstaję z wapnia i magnezu. Jedyną niechemicną metodą usunięcia jest nuklearna reakcja gdzie staną sie innymi pierwiastkami:D

[Innov_]

Kamień kotłowy powstaję z wapnia i magnezu. Jedyną niechemicną metodą usunięcia jest nuklearna reakcja gdzie staną sie innymi pierwiastkami:D

 

Bardzo oryginalna i odkrywcza teoria, także w kwestii składu kamienia kotłowego, czyli kalcytu (jednego z alomorfów krystalicznych węglanu wapnia - CaCO3). Niestety, pomimo że urządzenia badał instytut Oak Ridge National Laboratory, powołany w ramach Projektu Manhattan, który nadal zajmuje się również badaniami jądrowymi, nie stwierdził on w urządzeniu istnienia reaktora atomowego, a przy ich doświadczeniu na pewno zwróciłby ich uwagę. Tu więcej o tej jednostce badawczej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Oak_Ridge_National_Laboratory, znajdzie Pan tam ich adres, może przekaże Pan tam swoje cenne spostrzeżenia i sugestie?

[coulignon]

Oak Ridge National Laboratory (ORNL) – wieloprogramowe laboratorium finansowane przez Departament Energii Stanów Zjednoczonych. Znajduje się w Oak Ridge w stanie Tennessee. Jego roczny budżet wynosi ponad 1,4 miliarda dolarów^[1]. Zatrudnia ponad 4700 stałych pracowników^[1]. Znajduje się w nim między innymi Spallation Neutron Source – największe na świecie źródło neutronów – oraz superkomputery Summit i Titan – jedne z najszybszych komputerów świata

 

I to wszytko żeby przebadać kawałek rurki.

 

[fachman19]

Bardzo oryginalna i odkrywcza teoria, także w kwestii składu kamienia kotłowego, czyli kalcytu (jednego z alomorfów krystalicznych węglanu wapnia - CaCO3). Niestety, pomimo że urządzenia badał instytut Oak Ridge National Laboratory, powołany w ramach Projektu Manhattan, który nadal zajmuje się również badaniami jądrowymi, nie stwierdził on w urządzeniu istnienia reaktora atomowego, a przy ich doświadczeniu na pewno zwróciłby ich uwagę. Tu więcej o tej jednostce badawczej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Oak_Ridge_National_Laboratory, znajdzie Pan tam ich adres, może przekaże Pan tam swoje cenne spostrzeżenia i sugestie?

 

Bredzisz kolego obcymi wyrazami , ale dla kasy różne rzeczy ludzie robią.

[Innov_]

Oak Ridge National Laboratory (ORNL) – wieloprogramowe laboratorium finansowane przez Departament Energii Stanów Zjednoczonych. Znajduje się w Oak Ridge w stanie Tennessee. Jego roczny budżet wynosi ponad 1,4 miliarda dolarów^[1]. Zatrudnia ponad 4700 stałych pracowników^[1]. Znajduje się w nim między innymi Spallation Neutron Source – największe na świecie źródło neutronów – oraz superkomputery Summit i Titan – jedne z najszybszych komputerów świata

 

I to wszytko żeby przebadać kawałek rurki.

 

 

Cieszymy się, że Pan to docenia. Też jesteśmy z tego faktu bardzo dumni, tym bardziej, że tak prestiżowy Instytut, jakim jest ORNL, po 18 miesięcznych badaniach przeprowadzonych na zlecenie General Services Administration (gsa.gov) zalecił stosowanie niechemicznych urządzeń odkamieniających na wszystkich budynkach federalnych w USA i poza ich granicami, zarządzanych przez GSA, gdzie tylko występuje twarda woda. Co ciekawe, to co jest uznawane w USA za wodę ekstremalnie twardą, w Polsce jest uznawane za wodę średniotwardą. Tu informacje ze stron GSA:

 

https://www.gsa.gov/governmentwide-initiatives/sustainability/emerging-building-technologies/published-findings/water/awt-catalystbased-scale-prevention-for-domestic-hot-water-systems

 

i tłumaczenie najważniejszych fragmentów raportu:

 

"Sześć elementów [grzejnych] zostało zdemontowanych i rzeczywiście były znacznie czystsze niż w przeszłości. Na większości powierzchni każdego z elementów był czysty metal, bez żadnych nalotów. Wapń znajdowany na grzałkach miał postać bardzo cienkich płatków. Ponadto, nie było oznak ich przegrzania lub odkształceń, co wskazuje, że nie ma powodu, aby obawiać się zbliżającej się awarii tych elementów (ryc. 12).

 

Wzrost temperatury wody po zainstalowaniu katalitycznego systemu uzdatniania wody, brak silnego nagromadzenia wapnia i brak dowodów na przegrzanie -wszystko wskazuje, że katalityczny układ NCWT [Non-Chemical Water Treatment - niechemicznego uzdatniania wody], skutecznie zapobiega gromadzeniu się kamienia kotłowego w podgrzewaczu wody."

 

(...)

 

"Badanie zakończyło się sukcesem w zakresie oceny przewidywanych wartości przedstawionych przez dostawcę. Technologia okazała się skuteczna w zapobieganiu gromadzeniu się kamienia wapiennego [kotłowego] na powierzchniach elementów grzejnych w wewnętrznej instalacji wodnej. Co więcej, technologia zapobiegła nabudowywaniu [kalcytu] i nie zużywała żadnej energii[. Ponadto, nie dodawano żadnych chemikaliów do strumienia wody, takich jak oparty na soli system zmiękczania wody. Technologia okazała się opłacalna przy porównaniu kosztu początkowej instalacji do oszczędności pracy i oszczędności [na kosztach] operacyjnych przez cały okres użytkowania produktu. W niektórych przypadkach prosty zwrot był natychmiastowy, ponieważ zarówno koszty instalacji, jak i eksploatacji były niższe niż porównywalnie działający system uzdatniania wody na bazie soli.

 

(...)

 

Technologia wykazała w tym badaniu swą skuteczność i rekomenduje się, aby była rozważona do zastosowania w zasobach GSA, które doświadczają problemów z zakamienieniem systemów podgrzewania wody."

 

Źródło: raport z badań Oak Ridge National Laboratory (ornl.gov) przeprowadzonych na zlecenie General Services Administration (gsa.gov).

[Innov_]

Bredzisz kolego obcymi wyrazami , ale dla kasy różne rzeczy ludzie robią.

 

Przykre, że Fachman, a samych podstaw nie rozumie, zaś strach przed nowym i nieznanym wywołuje w nim tylko strach i agresję, reakcje typowe dla ludów pierwotnych, żyjących z dala od cywilzacji, którzy tupią, wrzeszczą i wymachują włóczniami, widząc po raz pierwszy samochód czy telefon komórkowy. Sądzi Pan, że używając obelg i zaklęć sprawi Pan, że niezrozumiałe dla Pana zjawisko samo zniknie?

[fachman19]

Nie znoszę głupoty i oszustów

[Innov_]

Nie znoszę głupoty i oszustów

 

My zaś nie znosimy anonimowych trolli - ignorantów, którym wydaje się, że są mądrzejsi od najpoważniejszej instytucji badawczej w zakresie energetyki na świecie i od miliona naszych Klientów, samozwańczych fachmanów, którzy uzurpują sobie prawo do wypowiadania się na temat technologii, o której nie mają jakiegokolwiek pojęcia i nigdy nie mieli z nią żadnego kontaktu.

Edytowane 3 Grudnia 2019 przez Innov_

[Kaizen]

i tłumaczenie najważniejszych fragmentów raportu:

 

A który fragment dotyczy tego:

Oszczędności na poziomie przynajmniej 10% energii (paliwa) dzięki zastosowaniu niechemicznego urządzenia na zakamienionej instalacji potwierdzają niezależne badania przeprowadzone w formie trwających 18 miesięcy testów w warunkach kontrolowanych przez Oak Ridge National Laboratory (ornl.gov),