Ocieplenie dachu wełna czy pianka

[Kaizen]

Ok. A ile plus minus robocizna za wełnę?

30/m2 czy więcej?

 

Za rozwinięcie na stropie? To byłby złoty interes. Tylko pytanie, czy komuś chciałoby się schylać po takie drobne.

Na połaci nie wiem. Nie rozpoznawałem tematu.

[boorys]

Pytam o połać. Po prostu ciekaw jestem jaka jest różnica pomiędzy wełną i pianą całościowo. Jak się przy wełnie nie policzy roboty, to wiadomo, że wyjdzie taniej.

[donvitobandito]

wełna = materiał który jest używany w budownictwie od wielu lat i jest sprawdzony

Pianka = technologia dosyć świeża ,niektórzy twierdzą że lepsza....... Mój kierownik doradził mi żebym postawił na coś co jest już sprawdzone.

 

Masz dobrego kierownika.

 

Osobiście nie stosował bym pianki, nawet gdyby była połowę tańsza od wełny, która to jednak, mimo upływu czasu, jest ciągle najlepszym ogólnodostępnym materiałem izolacyjnym.

[boorys]

Don, z podobnych względów ludzie do dzisiaj kupują piece na węgiel

[kaszpir007]

Mam u siebie wełnę. Chciałem na początku pianę , ale mam bardzo dziwną (podwójną) konstrukcję dachu i natrysk piany bez dodatkowych kosztów nie było możliwy. Co do wełny to mam 2x20cm Kładł mi fachowiec. Robiłem grubiej aby zminimalizować mostki wynikające z słabego położenia wełny,

Mimo że sprawdzałem i oglądałem to nie do końca jestem pewien jak to zostało ułożone głównie tam gdzie było bardzo wysoko i nie miałem jak sprawdzić i czego nie było widać.

Plusem piany jest szybkość i jak robi ktoś z doświadczeniem to powinno być szczelnie.

 

Jednak piana ma dla mnie też minusy.

 

Wymaga całkowicie suchej więźby dachowej. Tam gdzie sie buduje 99% domów ma mokrą więźbę z tartaku która schnie u inwestora. U mnie też tak było.

Przy mokrej więźbie następują "naprężania" konstrukcji które skończą się utratą szczelności w przypadku piany. Przy wełnie tego problemu nie ma , bo wełna jest układana z nadmiarem 1-2cm i takie ruchy nie robią na niej wrażenia bo jest elastyczna.

Następnie stabilność więźby. Najlepiej było by ją usztywnić przez wykonanie pełnego deskowania , ale później w jaki sposób wykonać 2-3cm szczelinę wentylacyjną aby więźba nie zgniła ?

 

Ja rozumie że natrysk piany to świetny biznes i jest wielu "naganiaczy" , ale piana to też nie taki "ideał" , bo są sytuacje gdzie później może się okazać że nasza super szczelna i ciepła izolacja jest dziurawa jak ser szwajcarski

 

Co ciekawe Ci co najpierw chcą dać wełnę i 30-40cm wełny , później decydują że jednak starczy 15-25cm piany

 

Ja rozumie że piana trochę cieplejsza , ale nie aż tak aby zastąpić prawie 2x grubsze ocieplenie ...

 

Sądzę że po prostu jak dochodzi do wyceny to następuje szybka zmiana decyzji

Edytowane 13 Grudnia 2019 przez kaszpir007

[uri222]

Pianka- absolutnie genialny materiał...ale pod warunkiem, że mieszkasz w jakimś mega cichym miejscu...ja popełniłem ten błąd i walnąłem piankę, niestety mieszkam przy drodz edojazdowej do miasta, słychać każfdy przejżdżający pod domem rower...Jeśli chodzi o ocieplenie- jestem mega zadowolony, montaz piorunem, po drodzę miałem też przygodę z uszkodzonym dachem i deszczem. Wełna by poległa, a pianki nawet nie trzeba było wymienić. Jedyny problem to ta akustyczność bliska zeru. Na stornach producentów piszą oczywiscie, że akustyczność jes tjeszcze lepsza niż od wełny, ale to bzdury totalne...kilku kolegów też skusiło się na pianke i ma ten sam problem co ja...gdybym mieszkał na wis, to tylko pianka, wełna to już epoka kamienia łupanego...ale jak mieszkasz w mieście i to przy jakiejś ruchliwej ulicy, to zapomnij o piance

[zyhu]

absolutnie się nie zgodzę

mam 23 cm piany i nie słyszę psów za płotem

akustycznie rewelacja

 

co do wilgotności drewna - zgadza się musi być poniżej 15%

JAKI PROBLEM ? u mnie mierzono, miałem 11% i psikano

 

byłoby 30 pewnie by nie przyjechali tylko bym poczekał 2 miesiące

[boorys]

A co myślisz Zyhu o celulozie?

[donvitobandito]

A co myślisz Zyhu o celulozie?

 

Te pytanie powinno brzmieć: "A co Zyhu o celulozie". Wtedy by Ci szybciej odpowiedział

[zyhu]

z tą wełną i pianką to tak jak 100 lat temu konie i auta

 

w auta też nikt nie wierzył a jednak wyparły konie - od tysięcy lat spełniających funkcję

 

automaty w polsce - automat zaczyna dominować

 

hybrydy czy elektryki - za kilka lat będzie to norma, ale kowalski i tak będzie siedział w tym swoim 2.0 TDCI bo dobre

 

także spokojnie

 

co do celulozy nie mam zdania więc nie mędrkuje

[e_nygma]

Nie straszcie mam zamiar ocieplić dach pianą PUR, mam nadzieję że będzie dobra izolacja i długa .

 

Ps ostatnio znajomy mi mówił o nowej technologii , wełna drzewna , która wypiera wełnę szklaną i skalną , nie czytałem o tym ale mówił mi że teraz wszystkie domy które składają / szkieletówki robi/ to wszystko ocieplają , wygłuszają i itp tą ową wełną drzewną , że odchodzą od zwykłej wełny i piany PUR.

Nie wiem co o tym sądzić , ponoć to bardziej eko , oraz zdrowsze

[Pytajnick]

Nie straszcie mam zamiar ocieplić dach pianą PUR, mam nadzieję że będzie dobra izolacja i długa .

 

Ps ostatnio znajomy mi mówił o nowej technologii , wełna drzewna , która wypiera wełnę szklaną i skalną , nie czytałem o tym ale mówił mi że teraz wszystkie domy które składają / szkieletówki robi/ to wszystko ocieplają , wygłuszają i itp tą ową wełną drzewną , że odchodzą od zwykłej wełny i piany PUR.

Nie wiem co o tym sądzić , ponoć to bardziej eko , oraz zdrowsze

 

Ktoś musi być testerem, by stwierdzić jak działa na taką wełnę czas i określone warunki. Na pewno dla wykonawcy lepsza taka niż zwykła bo zapewne nie gryzie

[Expert-Bud A.G.]

Ja bym was panowie którzy mają piankę prosił o info za 5 lat czy robicie już wymianę konstrukcji dachu czy tylko remont. Dodatkowo powiem wam że i pianka i styropian pomimo że są tak jakby samogasnące to przy ew. pożarze z racji napowietrzenia/przewiewu na strychu jest nie do ugaszenia. Taki będzie fojer że w Szwecji łunę będzie widać. A jesli chcecie wiedzieć dlaczego będziecie robić przynajmniej remont to pouczcie się o właściwościach i wymaganiach drewna w konstrukcjach geniusze!

[mat3006]

Ja bym was panowie którzy mają piankę prosił o info za 5 lat czy robicie już wymianę konstrukcji dachu czy tylko remont. Dodatkowo powiem wam że i pianka i styropian pomimo że są tak jakby samogasnące to przy ew. pożarze z racji napowietrzenia/przewiewu na strychu jest nie do ugaszenia. Taki będzie fojer że w Szwecji łunę będzie widać. A jesli chcecie wiedzieć dlaczego będziecie robić przynajmniej remont to pouczcie się o właściwościach i wymaganiach drewna w konstrukcjach geniusze!

Experta to i ciekawie poczytać... ale chętnie bym się cokolwiek więcej dowiedział. Czemuż to za 5lat wymiana konstrukcji dachu? Słyszałem, ale mogę się mylić, że właśnie pianka skutecznie ogranicza dopływ powietrza (tlenu) podczas pożaru co tłumi jego rozwój. Chętnie się czegoś dowiem od Experta.

Pozdrav,

SM

Edytowane 4 Stycznia 2020 przez mat3006

[Odysss]

Wełna:

- pyli jak diabli, ruch powietrza podnosi to wszystko. Jesli podraznia skore to co robi w srodku organizmu ?

- nie laczy sie z drewnem, mostki liniowe

- jest przewiewna

- upychanie jej w szczeliny jest bezcelowe bo welny nie mozna upychac (tutaj wydaje mi sie pianka lepsza, bo nawet z rurka jakas mozna ja wcisnac w szczeliny i nawet wykonac poprawki)

- (oszukana grubosc welny - u mnie, nie wiem czy u wszystkich)

-Halas ? -pojecie wzgledne, ale wcale cicho nie jest !

 

 

ukladanie welny po nowemu ? -plyty GK bezposrednio na druga warstwe welny.

 

Nie wiem jak jest z piana, zeby miec porownanie to nalezaloby welne wyrzucic i zastosowac pianke Osoby ktore dokonaly takiej zamiany powinny wypowiadac sie. Ja robiac jeszcze raz, na pewno sprobowalbym dac piane. Straszenie palnoscia jest tez bez sensu, nie ma co zakladac takiego scenariusza. A jak juz, to i tak trzeba wiac z chaty i robic potem remont (ubezpieczenie teraz wiekszosc ma).

[vandal]

A jak chcę ocieplić płytę nad piętrem (czyli jakby podłogę strychu), to co się daje. Wełna czy styropian taki jak pod wylewki?

Strych nieużytkowy.

Czy może lepiej ocieplić dach a nie podłogę strychu?

 

Chodzi mi o zabezpieczenie termiczne piętra aby nie ciągnęło od strychu.

 

Warto rozważyć w przypadku podłogi strychu ocieplenie wełną skalną - granulatem, uszczelni każdą szczelinę i miejsca trudnodostępne, nie obciąży mocno stropu, wełna skalna jest sypkim granulatem i jest w dużym stopniu ognioodporna i trwała.

[masera]

Sam się zastanawiam czym ocieplić i może ktoś mi wyjaśni - mamy więźbę "świeżą", jeszcze trochę mokrą. Majstry kładą na deskowanie np. papę a od dołu ładujemy pianką, czyli nie ma wentylacji. Co się dzieje z tą wilgocią w drewnie?

[Kaizen]

Sam się zastanawiam czym ocieplić i może ktoś mi wyjaśni - mamy więźbę "świeżą", jeszcze trochę mokrą. Majstry kładą na deskowanie np. papę a od dołu ładujemy pianką, czyli nie ma wentylacji. Co się dzieje z tą wilgocią w drewnie?

 

Majstrzy sobie organizują wymianę dachu za kilka lat (okres gwarancyjny z pewnością wytrzyma).

 

Albo pod deskami robisz szczelinę wentylacyjną:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?357414-membrana-dachowa-problem-z-monta%C5%BCem-pomocy&p=7836107&viewfull=1#post7836107

 

Albo na deski kładziesz membranę, żeby wilgoć mogła odparować.

[boorys]

W zasadzie, po co deskowanie jak ktoś chce prysnąć pianę?

[mat3006]

Sam się zastanawiam czym ocieplić i może ktoś mi wyjaśni - mamy więźbę "świeżą", jeszcze trochę mokrą. Majstry kładą na deskowanie np. papę a od dołu ładujemy pianką, czyli nie ma wentylacji. Co się dzieje z tą wilgocią w drewnie?

Opisany układ jest zły. Jeżeli chcecie stosować pełne deskowanie z papą należy zastosować w odpowiedni sposób i membranę i deski i papę.

Jeżeli chodzi o aplikację na nieco mokrą więźbę to są duże różnice między piankami i nie można mówić o jednej regule. Większość ma w karcie technicznej dopuszczenie poniżej 15% ale są i "wrażliwcy" Wykonywałem kiedyś test na próbce 22% i nie było zjawiska uciekania pianki ale musi być odpowiednio wysoka temperatura drewna (warunki letnie). W aktualnych temperaturach raczej odradzam. Nagrzewnice nic nie dadzą chyba, że będą pracować ze trzy doby. Co do podnoszonej wcześniej szczelności to, LITOŚCI!, wata sama w sobie jest tak dziurawa dla ruchu powietrza, że mówienie o szczelności, w jej przypadku jest zwykłym żartem.

Edytowane 1 Lutego 2020 przez mat3006