XPS 700 jako izolacja pozioma nad murem fundamentowym

[ACCel]

Czy widzieliście gdzieś aby ktoś zastosował XPS jako izolację poziomą tradycyjnych fundamentów? Czyli tam gdzie normalnie daje się papę pod pierwszą warstwę ściany.

Widziałem że stosuje się szalunki tracone z XPS pod ławy fundamentowe, ale po co oblepiać cały fundament XPSem skoro można zrobić to w innym miejscu i prościej.

 

Obliczeniowo XPS 700 ma maksymalne ugięcie 2% na 50 lat, przy nacisku 250kPa czyli 2,5kg/cm2.

 

Dla porównania szkło piankowe ma wytrzymałość 400-600kPa ale jest bardzo kruche.

 

Ściana w budynku parterowym z betonu komórkowego 400 o wysokości 3m waży 630kg/mb czyli przy grubości 24cm daje nam to 26kPa. Dodając do tego nacisk dachu przy jakiejś potężnej warstwie śniegu rzędu 50kPa (rzut dachu 150m2 podparty w 3 miejscach) mamy około 75kPa. W efekcie zapas rzędu 300%.

 

Zastosowanie warstwy 5-10cm XPS w tym miejscu znacząco eliminuje mostek termiczny do gruntu. Czemu nikt nie stosuje takiego rozwiązania?

A w połączeniu ze ścianą fundamentową wylaną z betonu wodoodpornego ograniczyłoby to pracochłonność fundamentów.

Edytowane 6 Grudnia 2019 przez ACCel

[ACCel]

http://marmoxboard.com/pl/index.php?page=marmox-thermoblock

 

Znalazłem coś w tym rodzaju, płyta z XPS 65mm z dodatkowymi rdzeniami epoksydowymi.

http://marmoxboard.com/pl/uploads/images/products/thermoblock-3.gif

 

Bloczek 10x60cm kosztuje 40zł, czyli jakieś x7x0x0zł/M3 podobnie do XPS 700. Ciekawe.

 

Edit: źle policzyłem. 1m3 tego wynalazku kosztuje około 11000zł. Absurd.

Edytowane 7 Grudnia 2019 przez ACCel

[Kaizen]

Zastosowanie warstwy 5-10cm XPS w tym miejscu znacząco eliminuje mostek termiczny do gruntu. Czemu nikt nie stosuje takiego rozwiązania?

A w połączeniu ze ścianą fundamentową wylaną z betonu wodoodpornego ograniczyłoby to pracochłonność fundamentów.

 

W moim projekcie obciążenie wyliczone dla ław 60cm wynosi 139,2kPa.

 

Poz. 3 FUNDAMENTY

Zestawienie obciążeń

- ściana fundamentowa 0,24x 1,5x25x 1,1 = 9,9 kN/m

- ściana murowana 0,24 x 3,0 x 10 x 1,1 = 7,9 kN/m

- tynk 0,04 x 3,0 x 19 x 1,3 = 3,0 kN/m

- ze stropu 14,8 x (5,7 x 0,75 + 4,2) x 0,5 — 62.7 kN/m

83,5 kN/m

o = 83,5 : 0,6 = 139,2 kPa < Od0p = 150 kPa

Przyjęto szerokość ław 60cm

 

A to parterówka z BK 400, bez ściany kolankowej.

 

Nawet jak odejmiemy te 9,9kN/m obciążenia z fundamentów (bo rozumiem, że chcesz dać na fundamenty) to za to będzie tego 24cm, a nie 60cm to wychodzi 73,6/0,24=306,67, czyli już przekroczone o prawie 57kPa.

Do tego nawet, jak odkształcenia wyjdą 1% do tego nierównomiernie (bo rozkład obciążeń nie jest równomierny - wystarczy, że wiatr dmuchnie albo śnieg się stopi tylko na południowej połaci) - to już wystarczy, żeby ściany pękały.

[ACCel]

Czyli moje obliczenia się zgadzają, 75kPa, twoje 86kPa-9kPa dosyć podobne. To dotyczy grubości 24cm.

Twoja ława zmniejsza te obciążenia jakieś 2,5 raza (60/24). Czyli robi z tego 30kPa na gruncie. Przy gruncie o nośności 2kg/cm2 (200kPa) zupełnie niepotrzebnie. Może to lenistwo projektanta, albo jest taka wymagana dla sztywności przy bloczkach fundamentowych. Ja znajdę konstruktora, który zaprojektuje mi do parterówki ścianę fundamentową monolityczną o dobranych parametrach.

 

Odkształcenie 1% to jest odkształcenie 50 lat (pełzanie), nie dynamiczne.

[Kaizen]

Czyli moje obliczenia się zgadzają, 75kPa, twoje 86kPa-9kPa dosyć podobne.

 

Nie kPa tylko kN/m - co przekłada się na 306,67kPa przy 24cm (139,2 kPa przy 60cm ławy razem z wagą ław - i to nie moje obliczenia, tylko konstruktora).

[marcin_5]

http://marmoxboard.com/pl/index.php?page=marmox-thermoblock

 

Znalazłem coś w tym rodzaju, płyta z XPS 65mm z dodatkowymi rdzeniami epoksydowymi.

http://marmoxboard.com/pl/uploads/images/products/thermoblock-3.gif

 

Bloczek 10x60cm kosztuje 40zł, czyli jakieś 700zł/M3 podobnie do XPS 700. Ciekawe.

 

Szkoda sobie zawracać głowę. Zastosujesz beton komórkowy o wysokości 20cm i będziesz miał lepszy efekt.

[Dulin7]

Nie kombinuj tylko rob plyte fundamentowa jak chcesz odciac sie od gruntu. A jak obstajesz przy ławach to zrob pierwsza warstwe z bk albo ceramiki zasypanej perlitem i ocieplenie sciany fundamentowej z obu stron. Poza tym watpie ze znajdziesz konstruktora ktory Ci sie pod takim czyms podpisze.

[ACCel]

Nie kPa tylko kN/m - co przekłada się na 306,67kPa przy 24cm (139,2 kPa przy 60cm ławy razem z wagą ław - i to nie moje obliczenia, tylko konstruktora).

Rozumiem, zmyliło mnie 1kPa=1kN/m2 ale i ciebie nie jest m2.

Ok czyli on to inaczej liczył.

 

83,5kN/m = 8350kg siły/mb on podzielił przez szerokość ławy i wyszło poniżej nośności gruntu (150kPa) czyli ok.

 

W takim razie kluczowe w twoim wypadku było obciążenie stropu. 62kN/m to 6200kg/mb. Na ilu ścianach (mb) opiera się u ciebie dach?

[ACCel]

Nie kombinuj tylko rob plyte fundamentowa jak chcesz odciac sie od gruntu. A jak obstajesz przy ławach to zrob pierwsza warstwe z bk albo ceramiki zasypanej perlitem i ocieplenie sciany fundamentowej z obu stron. Poza tym watpie ze znajdziesz konstruktora ktory Ci sie pod takim czyms podpisze.

 

Byłem zwolennikiem płyty, ale jak się przechodzi od teorii do praktyki to nie jest tak różowo - tony żelastwa i setki ton betonu, drogi XPS itp.

W w przypadku tradycyjnych fundamentów można pomyśleć o optymalizacji nakładów pracy i mostka termicznego - można myśleć o wylewanym w calości z betonu wodoodpornego fundamencie bez ławy, z poziomą przekładką termiczną. Unikamy ogromnej roboty przy paćkaniu i oblepianiu ścian.

Dlaczego konstruktor miałby się nie podpisać jak matematyka będzie się zgadzać?

[ACCel]

Szkoda sobie zawracać głowę. Zastosujesz beton komórkowy o wysokości 20cm i będziesz miał lepszy efekt.

Też o tym myślę, tylko zastanawiam się jak zrobić aby wylewka podłogi nie miała styku ze ścianami fundamentowymi.

[Kaizen]

W takim razie kluczowe w twoim wypadku było obciążenie stropu. 62kN/m to 6200kg/mb. Na ilu ścianach (mb) opiera się u ciebie dach?

 

A właśnie istotny "drobiazg". Ław mam po 3x w obydwu kierunkach (znaczy dookoła i trochę kopnięty + przez środek). Ale mam jakieś 4mb ławy nad którymi jest podciąg podparty po środku słupem. I teraz można sobie liczyć średnie kPa - ale przecież ten słup co ma 24x24cm przenosi obciążenie z dużo większej powierzchni - teoretycznie z 2mb a końce kumulują po 1mb podciągu + "standardowe" obciążenie.

[Kaizen]

Też o tym myślę, tylko zastanawiam się jak zrobić aby wylewka podłogi nie miała styku ze ścianami fundamentowymi.

 

Standardowo nie ma takiego styku. Ścianę fundamentową kończysz równo z chudziakiem. Na chudziak kładziesz 15-20cm styropianu który styka się bokiem już z BK. Wylewka też przynajmniej częściowo z BK - ze ścianą fundamentową ledwo róg styropianu się styka.

[ACCel]

Już wiem skąd ta wartość, masz bunkier nad glową 115m2 betonu 15cm to jakieś 35 ton. Ja nie planuje stropu betonowego.

 

Obciążenia o których mówisz dzięki ścianom powinny się jakoś rozkładać, a jak nie to przecież co za problem punktowo poszerzyć.

Ja pod filary podtrzymujące dach w szkielecie dawałem duże stopy.

[Kaizen]

Już wiem skąd ta wartość, masz bunkier nad glową 115m2 betonu 15cm to jakieś 35 ton..

 

Strop to 4,1kN/m2. Za to z dachu (w tym śnieg i wiatr) 5,9kN/m2. Więc sam strop wcale nie jest większością.

[ACCel]

Strop to 4,1kN/m2. Za to z dachu (w tym śnieg i wiatr) 5,9kN/m2. Więc sam strop wcale nie jest większością.

 

Strasznie dużo przyjęte na śnieg i wiatr. Według norm śnieg w strefie II to 0,9 kN/m2, wiatr trzeba by się zorientować.

[ACCel]

Standardowo nie ma takiego styku. Ścianę fundamentową kończysz równo z chudziakiem. Na chudziak kładziesz 15-20cm styropianu który styka się bokiem już z BK. Wylewka też przynajmniej częściowo z BK - ze ścianą fundamentową ledwo róg styropianu się styka.

 

To muszę to wrzucić do jakiegoś programu, który policzy ten mostek.

 

Dzięki za informacje i pomoc.

 

Edit: przecież to prosta matematyka

 

20cm betonu komórkowego (na odcinku pokrytym styropianem z obu stron) o lambdzie 0,105, daje nam U=0,525. 0,525 x 60mb fundamentu x0,24m x (23C°-7,9°C) = 114W. Czyli przez 7 miesiecy sezonu grzewczego ok 584kWh. 200zł. Akceptowalne.

 

Przez 30 lat 6000zł, albo 2000zł w fotowoltaice. Chociaż koszt 5cm XPS700 zmniejszający tą wartość o połowę to jakieś 500zł.

[Dulin7]

Byłem zwolennikiem płyty, ale jak się przechodzi od teorii do praktyki to nie jest tak różowo - tony żelastwa i setki ton betonu, drogi XPS itp.

W w przypadku tradycyjnych fundamentów można pomyśleć o optymalizacji nakładów pracy i mostka termicznego - można myśleć o wylewanym w calości z betonu wodoodpornego fundamencie bez ławy, z poziomą przekładką termiczną. Unikamy ogromnej roboty przy paćkaniu i oblepianiu ścian.

Dlaczego konstruktor miałby się nie podpisać jak matematyka będzie się zgadzać?

Ciezko jest znalezc konstruktora ktory nie boi sie plyty na styropianie a co dopiero takie rozwiazanie. Jezeli chcesz wylewac fundamenty w calosci to tez pojdzie Ci na to kupa stali i jeszcze wiecej betonu niz na plyte. Jezeli chcesz zastosowac 5-10 cm xps to rownie dobrze mozesz dac plyte na 5-10cm xpsa.

[Kaizen]

Strasznie dużo przyjęte na śnieg i wiatr. Według norm śnieg w strefie II to 0,9 kN/m2, wiatr trzeba by się zorientować.

Wariant II: strefa wiatrowa III do 500m n.p.m.

strefy śniegowe: 1 dla Qk = 2,1 kN/m2 do wysokości A = 500m n.p.m.

3 dla Qk = 2,4 kN/m2 do wysokości A = 500m n.p.m.

4 bez nieobowiązującego parametru wysokościowego

 

Zestawienie obciążeń na lm2 dachu

- dachówka o ciężarze do 55 kg/'m2 0,55 : 0,866 x 1,2 =0,8 kN/m2

- wełna mineralna 0,20 x 1,2 : 0,866 x 1,2 =0,3 kN/m2

- płyty gipsowe 0,0125 x 12 : 0,866 x 1,2 =0,2 kN/m2

-śnieg 2,4 x 1,2 x 1,5 =4,3 kN/m2

-wiatr (0,25 + 0,0005 x 500) x 1,0 x (0,015 x 30 - 0,2) x 1,8 x 1,3 =0.3 kN/m2

Razem: 5,9 kN/m2

 

Edit: przecież to prosta matematyka

 

20cm betonu komórkowego (na odcinku pokrytym styropianem z obu stron) o lambdzie 0,105, daje nam U=0,525. 0,525 x 60mb fundamentu x0,24m x (23C°-7,9°C) = 114W. Czyli przez 7 miesiecy sezonu grzewczego ok 584kWh. 200zł. Akceptowalne.

 

Nie jest to takie proste. z kilku powodów

1. Tak byś liczył mostek, który prowadzi prosto przez ścianę - a tu mamy płaszczyzny prostopadłe. Więc 20cm masz tylko po powierzchni BK. Po przekątnej masz 28,28cm - i pomiędzy wszystkie pośrednie "grubości". Więc wypadałoby przyjąć średnią 24,14cm. Ale to jest odległość od rogu wylewki, do ściany fundamentowej. A styk tu to ułamek milimetra, a nie 24cm. Więc średnio może by liczyć od środka wylewki razem z okładziną? Czyli ze 4cm więcej?

2. Ten BK jest też wychładzany powietrzem z zewnątrz - może nie nazwiemy tego mostkiem, ale to powietrze też obniża jego temperaturę.

3. Ściana fundamentowa też zazwyczaj wystaje nad powierzchnię gruntu i jest wychładzana powietrzem. Więc dobre pytanie, jaką będzie miała temperaturę? I na jakim poziomie ustabilizuje się temperatura pod domem?

4. Jaka będzie temperatura wylewki grzewczej (oczywiście o ile to ogrzewanie podłogowe).

5. Jaka będzie temperatura ściany - (niezależnie, czy grzejesz kaloryferem, czy podłogówką) nad tą warstwą BK.

6. Te 60mb to ma być po obwodzie? Jak nie, to ściana fundamentowa wewnątrz budynku będzie miała inną (wyższą) temperaturę, niż wewnętrzna.

 

Tak czy inaczej te rozważania o kosztach (chociaż myślę, że będą dużo, dużo mniejsze) nie mają sensu, bo Rejtanem powinien położyć się projektant i kierbud przed kładzeniem XPS pod ściany konstrukcyjne. Chcesz ryzykować - ryzykuj pod ścianami działowymi.

[ACCel]

III strefa śniegowa, dachówka, strop...

 

Przyjąłem uproszczone obliczenie, że Bk jest obłożony 20cm styro z jednej i z drugiej strony. Jak będzie mniej to spoko.

 

Ściana fundamentowa wylana w całości mogła by być zazbrojona tylko na dole tak jakby była ława 24cm, a zamiast bloczków lity beton. Ewentualnie drugie zbrojenie na górze.

[dawid blasiak]

Co do xpsa z tego co pamiętam parametry wytrzymałościowe dla EPS i xps podaję się przy ugieciu 10% więc np 10 cm xpsa 700 przy nacisku 700 kPa ma prawo ugiąć się 1 cm. Pamiętam jak się nad tym zastanawiałem bowiem mam pod płytą 36 cm xpsa 300 i przy maksymalnym obciążeniu może siąść 3,6 cm. Ale po obliczeniach wyszły śmieszne naciski (nie pamiętam jakie, musiałbym zerknąć do projektu).

Dlatego nie szlał bym tak z tym styrodurem, i pewnie dlatego nikt tak nie robi. Przy nacisku np 1/3 wytrzymałości i wysokości 10 cm sądzie jakieś 3mm. I bankowo masz popękane ściany które dopiero co zostały wymurowane.

Dalej także uważam że płyta może być tańsza niż tradycyjny fundament pod warunkiem że utopisz w niej od razu ogrzewanie i nie będziesz robił później posadzki. Płyta będzie posadzką.