AC2020 - Ekonomiczna i energooszczędna parterówka 140m2

[sebcioc55]

Myślicie że będzie problem z murarzami, którzy robią równo, zwłaszcza jak będę wymagał gwarancji równego wykonania na dzień dobry?

 

Trochę by mnie to murowanie nużyło, tyle dni cały czas to samo

 

Bez urazy ale jezeli myslisz, ze zatrudnisz murarza, dobrego murarza ktory da Ci gwarancje i nie daj boże jeszcze mial by cos podpisac to sie grubo mylisz. Albo to bedzie edek z pod sklepu albo firma za wiecej niz zakladasz, a i to nie jest gwarancja jakosci. Firma wpadnie i wypadnie, zrobia szybko, jezeli bedziesz nad nimi stal i pilnowal (dotyczy sie tez nie firmy) to szkoda Twojego czasu. Wez sie za to sam, nie znasz tego przyslowia?: "chcesz miec dobrze to zrob to sam" - jest w 100% prawdziwe i u mnie sie sprawdza od lat.

Kase z murowania przeznacz na zrobienie plyty, bedzie szybciej i lzej. Bo robienie takich wysokich szalunkow samemu to bedzie dopiero nużące zajęcie a tak przy okazji to rurki z PP od wody nawet juz fi20 jak scisniesz szpilką fi8 to nic tego nie ruszy...

 

P.s. murowanie jest fajne bo dom rosnie w oczach, jak masz wszystko wymierzone i rowne bloczki to obstawiam ze sam to zrobisz w tydzien urlopu.

[Dulin7]

Calkowita racja. U mnie w okolicy biora 10 tys od etapu. 10 fundament 10 sciany itd. Jakosci nie jestes w stanie skontrolowac bo musialbys stac nad glowa caly dzien i sprawdzac. To tak jak kolega napisal jak masz tam byc ciagle i sprawdzac to lepiej to zrobic samemu. Sciany to chyba najlepszy etap budowy, codziennie widac postepy i to napedza do dzialania.

[ACCel]

10k za ściany ale pewnie z wewnętrznymi. U mnie tylko zewnętrzne z najprostsza bryłą. 5k ja uznaję za uczciwą cenę, ale co na to rynek.

Dobra, zobaczymy jakie ekipy będą w ogóle dostępne w tamtym terminie.

 

Nie będę mógł tego 5k przerzucić na inny etap jakbym sam robił. W końcu moja praca przy tym to brak zarobku gdzie indziej

 

Jak przyjadą bloczki to ustawię kilka na mijankę na 5 warstw i zobaczę na ile są równe.

[Naszprycowany]

Problemu nie będzie tylko cena jest nie realna jak na taką jakość 50-60 zł za metr kw. muru bierze firma .

[19TOMEK65]

Każdy chce wybudować dom tanio

Ale Tobie coś za optymistycznie to wychodzi.

[ACCel]

No każdy orze jak może

 

Suma to jest bardziej szacunek na kolanie (poza fundamentami, ścianami, styropianem, wiązarami).

 

I zakłada w większości własną pracę, na razie tylko murarza uwzględniałem.

 

Jakbym chciał to robić ekipami wyszło by jakieś +100%.

[cezary.pl]

@ACCel Świetny masz pomysł z wymiarowaniem domu do podziałowej bloczków BK. Też tak zrobiłem, ale w stosunku do płyt dachu.

Gorzej z pomysłem wylewania fundamentów w szalunkach. Moim zdaniem lepiej wylać zbrojoną ławę, a ścianę wymurować z bloczków betonowych. Łatwiej taką ścianę docieplić. Do tego jednak potrzebny murarz, bo bloczki ciężkie.

Ściny BK na klej z puszki możesz śmiało postawić sam z niewykwalifikowanym pomocnikiem. Taki klej z puszki trzyma bardzo mocno. Wiem, bo rozbierałem w grudniu taką prowizoryczną ściankę przy okazji montażu docelowych drzwi wejściowych.

 

Z ciekawością kibicuję Twojej budowie.

[kapelusz]

To moze ja swoje 3 grosze ... Oczywiscie Kibicuje

 

1. Myśle, ze pomysl szalowania z calowek sciany fundamentowej nie jest dobry... lepiej tak jak koledzy radza wziac grubszą deske ale to tez bedzie maaaasa paprania z ustawianiem i spinaniem tego... W mojej ocenie murowanie z bloczka (chociaz to tez sporo roboty ale taniej) albo wypozyczenie szalunkow systemowych... duzo szybciej i latwiej sie to stawia no ale troche kosztuje... u mnie wypozyczenie 120 mb na 6 dni to ok. 1200 zł. No i druga sprawa kwestia przepustów, ktore tez zrobia ci klopot . Może pomysl nad bloczkiem szalunkowym Wychodzi lekko drozej a duzo przyjemniejsze to do roboty zbroisz to z dolu i ostatnia warstwa poziomo i z glowy...sam bym w to szedl gdyby nie fakt ze zakupilem juz bloczki betonowe.

 

2. U mnie w rejonie jak znajdziesz ekipe ktora ci postawi SSO za 40 tysi to wygrales zycie...przy czym biorą 10 tys za fundament 10 tysi za dach.... czyli lekkim rachunkiem wychodzi 20 tys za sciany (i wcale nie ma tam wewnetrznych). Ja tez bym zrobil jak koledzy radza... jak ci sie nie chce to wzialbym kogos do fundamentow i dachu a sciany sam bym zrobil

[ACCel]

Bloczek betonowy jako tako wyglądający kosztuje 2,80zł, to jest 255zł/m3, zaprawa podobnie. m3 betonu B25 W8 kosztuje 276zł.

 

Ale już ten pustak szalunkowy to ciekawostka. Wcześniej pobieżnie patrząc na niego nie zauważyłem, że jest dużo większy niż bloczek.

Kosztuje około 5zł/szt 24x24x50 czyli jest ~2,64 raza większy. Zakładając wysokość ściany fundamentowej 3 bloczki mamy około 312 pustaków, 1500zł. Betonu wchodzi 0,16m3/m2, czyli 6,24m3 - 1722zł. Suma około 3200zł.

 

Dla czystego betonu przy takiej samej wysokości mamy 9,36m3, koszt 2583zł.

 

Zakładałem zbrojenie ściany 4x12, akurat przy 3 warstwach bloczków jest miejsce na 4 pręty.

 

@kapelusz: dzięki za sugestię. Myślę że za 800zł jest to bardzo dobry pomysł, muszę więcej poczytać o wykonaniu fundamentów z pustaków. Przechowaj bloczki i sprzedaj w lecie z zyskiem, a tymczasem zakup pustaki

 

Dziękuję wam wszystkim za cenne uwagi

 

Edit:

Tylko ten pustak nie jest wodoodporny:(

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez ACCel

[ACCel]

Doczytałem. Wcale nie tak różowo z tymi pustakami. Po pierwsze trzeba wykonać wieniec, czyli dwie warstwy pustaków i deskowanie wieńca. Po drugie potrafią pękać przy wibrowaniu. No i nie są wodoodporne.

[kapelusz]

a skad takie info...?

 

http://www.prefbet.pl/pl/pustaki_szalunkowe.aspx

 

Chodzi mi o cos takiego... Jest to normalny bloczek betonowy taki jak te zwykle... W środku normalnie lejesz beton wiec nie rozumiem kwestii wodoodpornosći

 

powiem ci tak...kumpel zrobil z tych pustakow z linka i sobie chwalil Fundamenty w 5 dni samemu nic nie pekalo Zadnego wienca nie robil... jedynie na ostatniej warstwie ulozyl zrobienie fi12 co jakby posluzylo za wieniec.... tyle...zadowolony chata stoi No ale twoj wybor

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez kapelusz

[ACCel]

No tak takie pustaki szalunkowe.

 

Jak wylejesz monolit z betonu W8 to nie martwisz się wodą w gruncie. W przypadku bloczków murowanych trzeba zabezpieczać mazidłem, z nie do końca dla mnie zrozumiałych powodów. Bo samej ławy lanej często z B15-B20 nie zabezpiecza się. Może spoiny się degradują, albo od zamarzania wody w ścianie fundamentowej jej stan się pogarsza.

 

Patrzę na wykonanie różnych szalunków i nie wymaga to jakoś ekstra masywnie:

http://domek.geminidesign.pl/index.php/2011/09/szalowanie-scian/#more-44

 

Nawet myślałem o takim samym łączeniu desek na sztorc. Moje ściany będą relatywnie niskie 60-75cm. Po zakopaniu szalunku z rozpórkami do połowy parcie betonu będzie ograniczone.

[Miror]

Powiem ci że ja mam fundament lany w szalunki, fakt że mialem wykonawce pana janusz, ale sytuacja była taka że miał mieć trzech ludzi do pracy niestety pojawił sie tylko jeden więc pomagalem mu sam. Robota przy tych szalunkach tzw akro jest ciezka jak cholera, te płyty starego typu mało dokladnie to wychodzi. Ale ma to duże plusy we trzy cztery osoby taki fundament w dwa dni ulozysz, trzeba to spiać rurami i masz pewne że nie puści. Dowiedz się jak jest u ciebie bo u mnie betoniarnie wypozyczaja takie plyty za prawie darmo pod warunkiem ze beton u nich na budowę bedziesz brał a ta w ktorej bralismy dodatkowo przywozi na paletach hdsem.

Beton z betoniarni jest solidny i dużo mocniejszy od bloczków.

Moim zdaniem zleć fundamenty firmie a weź się sam za murowanie bloczków na kleju. Murowanie jest przyjemne jeszcze jakbyś miał pomocnika do przycinania bloczkow i mieszania kleju to super idzie. Pomysl o lisicy bo robotę ułatwia. Mnie nadgarstek czasami dalej napaża od cieciar ręcznego.

Jeśli chcesz koniecznie sam fundamenty to wybrałbym bloczki szalunkowe, raz robiłem z tego murek oporowy i całkiem przyjemna robota, zalewalem z betoniarki, ale fundament z pompy by trzeba. Zrobienie wieńca, zaszalowanie i zazbrojenie nie jest takie trudne. Zamów szerokie deski tak zeby z jednej wychodził wieniec poskrecaj srubami, zejdzie z tym ze trzy dni we dwóch, robiłem taki na poddaszu i na kolankowych chyba w dwa dni po godzinacj z ojcem skrecilismy ( gorzej na skosach).

[ACCel]

H+H Gold P+W potaniał o 30 groszy - 9,50 brutto z dostawą

 

Stal po 2600 brutto. Liczyłem po 3000.

[ACCel]

Nie ma szans abym zlecił komuś fundament, a zwłaszcza podłogę. To ma być płyta grzewcza, wodna, wykończona na gotowo, idealnie równa. Na dodatek nie wykonana tak jak wszyscy robią.

W środku/pod spodem jakieś cuda typu odkurzacz, instalacja elektryczna dla wyspy kuchennej i salonu. Żadna ekipa mi tego nie zrobi tak jak ja chcę.

 

Ściany fundamentowe będą lane, jak nie w szalunki drewnianym to w jakimś systemowym, jak już pisaliście wypożyczenie z transportem kosztuje 20-30zł/m2 na miesiąc (1500zł dla mojego fundamentu). Popytam jeszcze w betoniarniach jak sugerował @Miror.

A jakbym chciał zrobić sam z drewna to mam mnóstwo czasu. Budowa zacznie się najwcześniej w czerwcu - 3 miesiące na projekt 2 miesiące na PnB

W międzyczasie mogę zrobić właśnie szalunki, zbrojenia, może wiązary, chociaż dla wiązarów trochę mi brakuje dużego płaskiego miejsca.

Co jeszcze można zrobić na poczet przyszłego budynku? Szkielet ścian garażu mogę też.

[ACCel]

No i mam BK i stal.

 

Ale żeby nie było tak różowo to jednego dnia cena z dostawą jest taka, drugiego podobna, trzeciego "bo źle policzyłem odległość". I wyszło 10,20 brutto za bloczek H+H Gold. W cenie Solbetu z okolicznych składów. 768 sztuk.

Stal 2600 brutto/t. 60 prętów fi 12 12m na ławę, wieniec ściany fundamentowej i wieniec.

 

[kapelusz]

No i mam BK i stal.

 

Ale żeby nie było tak różowo to jednego dnia cena z dostawą jest taka, drugiego podobna, trzeciego "bo źle policzyłem odległość". I wyszło 10,20 brutto za bloczek H+H Gold. W cenie Solbetu z okolicznych składów. 768 sztuk.

Stal 2600 brutto/t. 60 prętów fi 12 12m na ławę, wieniec ściany fundamentowej i wieniec.

 

 

 

Nie boisz sie przez zime trzymac stali na dzialce ? Chyba ze bedziesz zaczynał krecić belki teraz ? NIe boisz sie mrozow ? Ja ze stalą sie wstrzymalem wlasnie z tych powodow plus mysle ze jeszcze przypruszy wiec mysle ze zamowie na poczatek marca

 

Wyszła ci niemal identyczna ilosc stali co u mnie .... Ja mam domek 13x10 m czyli 108 m2 powierzchni uzytkowej... Ława, jeden słup, podciag i wieniec i mi wyszlo z obliczen 120 drutów Fi12 6m Strzemiona sam gniesz czy kupujesz gotowce na alle ? (ja jeszcze sie bije z myslami)

[ACCel]

Przecież hurtownia nie trzyma stali w ogrzewanym magazynie Tylko pod wiatą na mrozie. A rdza pomaga na przyczepność cementu.

U mnie też nie kradną, mieszkam na miejscu i mam mnóstwo kamer oraz psa.

 

Kupiłem na zapas, jeszcze nie mam projektu konstrukcyjnego Nie uwzględniłem słupów, bo nie wiem jakie będą.

 

Strzemiona raczej kupię na allegro. Wychodzi odrobinę drożej, ale to grosze. Na te 3 zbrojenia wychodzi ok 400 strzemion, jeżeli co 30cm, czyli 300-400zł. Stal fi6 by kosztowała 250zł (400 x 1,1m x 0,222kg/m X 2600zł/t).

Edytowane 24 Stycznia 2020 przez ACCel

[ACCel]

Zastanawiam się nad wykonaniem sufitu. Standardowo każde pomieszczenie powinno mieć najpierw ściany, a potem własny sufit. Tylko w takim wykonaniu dochodzi mnóstwo pracy - ruszt trzeba dociąć do pomieszczenia, przykręcić profile UD itd.

A jakby najpierw zrobić podwójny ruszt po całości 9x15m (powiedzmy z dylatacją po 7m), potem zmontować ścianki działowe i przykręcić w każdym pomieszczeniu płyty tylko na wymiar pomieszczenia.

 

Najważniejszą kwestią jest akustyka - dźwięki przenosiły by płyty sufitu współdzielone przez różne pomieszczenia. A poprzez zastosowanie indywidualnych płyt w każdym pomieszczeniu będzie to zminimalizowane.

[Marek.M]

Barth3z robił ocieplenie od środka, więc sufit miał najpierw z 30 cm styropianu. Potem robił ścianki działowe z 8cm silikatów. Z tego co pisał nie ma problemów z akustyką, ale może uda Ci się go dopytać, jak po dłuższym czasie.