Opłacalność

[cuuube]

Ja tam wolałbym nie być nawet tym promilem, co przez pozorną oszczędność straci dobytek zbierany całe życie. O życiu nie wspominając.

zobacz ile pożarow wybucha w domach bez PV i oceń (tylko rzetelnie , bez optymalizacji) swoje ryzyko

 

[cuuube]

Małe zestawienie

 

 

 

O czym to świadczy ? W 2015r mieli 19Gw PV , od 2012r liczba pożarów spada .

 

 

 

TNO wykonał na zlecenie rządowej agencji wspierania przedsiębiorczości RVO analizę ubiegłorocznych 27 pożarów instalacji fotowoltaicznych. W tym 23 przypadki odnotowano w zakresie domowych systemów fotowoltaicznych, co stanowiło około 0,014 proc. wszystkich około 170 tysięcy domowych instalacji PV zarejestrowanych na koniec ubiegłego roku w Holandii.

 

https://www.gramwzielone.pl/energia-sloneczna/100552/holendrzy-zbadali-przyczyny-pozarow-instalacji-pv

 

 

 

Szukając info o tym pożarze w Wadowicach znalazłem jeszcze to

 

 

 

Z danych uzyskanych z Polskiego Stowarzyszenie Energetyki Słonecznej opracowanych przez TÜV Rheinland we współpracy z instytutem Systemów Energetyki Słonecznej im. Fraunhofera, wynika, iż instalacja PV była powodem pożaru jedynie w 0,016% ogółu instalacji PV w Niemczech.

 

wiesz może ile Niemcy mają mocy w PV ? Podpowiem 50 GW :rotfl: U nas najświeższe dane mówią o 1,2GW

 

https://globenergia.pl/pozar-instalacji-fotowoltaicznej-w-gminie-wadowice/

 

 

Dane z Fraunhofer ISE

Według ostatnich danych grupy badawczej Fraunhofer ISE w ciągu ostatnich 20 lat w Niemczech odnotowano 350 pożarów systemów solarnych. To zaledwie 0,006% tego rodzaju zniszczeń na 1,4 mln instalacji zasilanych słońcem w kraju naszych zachodnich sąsiadów.

 

 

Jak zabezpieczyć budynek przed ryzykiem pożaru spowodowanym łukiem elektrycznym w układzie DC? – Trudno prześwietlać rentgenem co roku wszystkie połączenia. Dlatego sposobem na wyeliminowanie ryzyka pożaru jest:

 

Instalacja falowników z zarządzanym przez AI przerywaczem obwodu łuku elektrycznego AFCI w celu proaktywnego ograniczenia ryzyka i automatycznym wyłączaniem w 2 sek. Zgodnie ze standardem US UL1699B.

Zastosowanie min. odległości modułów od podłoża wynoszącej 15 cm. Zapewni to lepsze chłodzenie modułów, a większa produkcja energii zrekompensuje wyższy koszt podniesienia konstrukcji. Montaż przewodów i konektorów wyłącznie do ramy modułów.

Na obiektach o dużej wartości montować tylko moduły double glass, które nie przenoszą ognia z kabla i konektora na tylną ścianę modułów i w konsekwencji ogień zostaje rozproszony na następne panele. W tak zainstalowanej elektrowni nie ma możliwości zapalenia się budynku, a każde powstanie usterki powoduje tylko potrzebę wymiany jednego modułu.

Edytowane 11 Grudnia 2019 przez cuuube

[cuuube]

A skąd wiesz, czym polewa?

polewaczką

[dwiemuchy]

Widzisz po wynikach spółek energetycznych, że im się źle wiedzie? Złoty biznes. Sprzedaż pewna, konkurencja mizerna, koszty wejścia na rynek ogromne.

 

Złoty biznes.

 

I pewnie dlatego za ostatnie 5 lat:

Tauron -65%

Energa -65%

PGE -55%

 

cały indeks WIG Energia -55%.

[budowlany_laik]

cuuube, ale żeby aż sobie stopkę zrobić z dyskusją kolegów? Nie przesada to?

[anatema]

Jaką masz definicję kłótni?

Chyba firmy. Każdy "cywil" może płacić średnio w okolicach 40gr/kWh. Jak jest rozrzutny i ma G11 to i tak z 1/3 brakuje do złotówki.

 

G11 daje wszystkim komfort działania bez konieczności ciągłego myślenia, czy na pewno mogę teraz prasować, prać, włączyć zmywarkę etc. Wiadomo, że część tych sprzętów można programować na konkretne godziny ale życia nie da się zaprogramować. Jeśli ktoś korzysta z np. akumulacyjnego pieca elektrycznego to jeszcze rozumiem, w przeciwnym przypadku trzeba sobie i domownikom narzucić niezły reżim żeby się opłacała taryfa nocno/weekendowa.

[vvvv]

G11 daje wszystkim komfort działania bez konieczności ciągłego myślenia, czy na pewno mogę teraz prasować, prać, włączyć zmywarkę etc. Wiadomo, że część tych sprzętów można programować na konkretne godziny ale życia nie da się zaprogramować. Jeśli ktoś korzysta z np. akumulacyjnego pieca elektrycznego to jeszcze rozumiem, w przeciwnym przypadku trzeba sobie i domownikom narzucić niezły reżim żeby się opłacała taryfa nocno/weekendowa.

 

No dokładnie. Przy G11 panele PV się szybciej "zwrócą".

[Nurek_]

Złoty biznes.

 

I pewnie dlatego za ostatnie 5 lat:

Tauron -65%

Energa -65%

PGE -55%

 

cały indeks WIG Energia -55%.

 

Jak na to, ze kazali im połączyć się z nierentownymi kopalniami i finansować zachcianki górników to i tak jest nieźle...

[plamiak]

cuuube, ale żeby aż sobie stopkę zrobić z dyskusją kolegów? Nie przesada to?

 

Przynajmniej nie znikną te "złote myśli" w otchłani forum, tak jak np. wywody bogusława o szkodliwości podłogówki na kończyny dolne.

[cuuube]

Przynajmniej nie znikną te "złote myśli" w otchłani forum, tak jak np. wywody bogusława o szkodliwości podłogówki na kończyny dolne.

dokładnie . Skoro tak perfidnie nagina rzeczywistość by wyszło ,że jego mojsza , jest najmojsza , warto chyba ostrzec przed takim delikwentem .

 

Kiedyś udowadniał komuś filmikami z YT ,że styrodur ciągnie wodę jak jest zakopany w ziemi , zrobiłem test i zanurzyłem na jakiś czas (nie był to tydzień , ani dwa , tylko dłużej) w wiadrze z wodą przyduszając cegłą . Po wyciągnięciu próbka rzeczywiście ważyła troszkę więcej (nie tyle by ją wykręcać jak gąbkę ) , jednak tylko po przetarciu szmatką wróciła prawie do wyjściowej wagi , a po krótkim pobycie na podłodze ważyła tyle co na początku .

 

Ktoś jeszcze wtedy również obalił jego mit .

[vvvv]

40gr/kWh to jak najbardziej możliwe. Ja tak mam a nie używam prądu do grzania. Bez spiny i zastanawiania się czy mogę w drogiej np. dopalić kompa. Taryfa G12W Jak przejdę na pompę to wyjdzie mi ok 35gr/kWh.

[fotohobby]

Mogę prosić o namiary na firmę? W tej cenie dostałem oferty na 3kW

 

WicharyTechnic z Zabrza

[fotohobby]

Jak nie zauważyłeś, to liczyłem:

 

 

To, że u mnie wychodzi jeszcze lepiej, to osobna kwestia. Jak chcesz, to mogę przeliczyć nie dając forów PV i używając swoich rzeczywistych cen. Chcesz?

 

Najwyraźniej jednak coraz większej ilości osób się opłaca.

I żeby nie było - też odprawilem z kwitkiem przedstawicieli Columbus Energy i jakiejś firmy powiązanej z Innogy, bo ich wyceny były absurdalne.

No, ale poszukałem, znalazłem i dzięki dopłacie, odliczeniu i finalnej cenie 2877zł/kWp po 7 latach wyjdę na 0.

Gdybym kombinował za zmiana taryfy, lub operatora, to po 8,5 roku.

Zakładając cały czas cenę 50gr (lub 40g po zmianie taryfy), bez podwyżek.

Edytowane 11 Grudnia 2019 przez fotohobby

[LDP05]

Sposobów na liczenie opłacalności PV można znaleźć wiele, przy warunkach jakie sobie założyłem:

- finansowanie kredytem a nie gotówką

- instalacja pokrywa całe zapotrzebowanie na prąd

uzyskuje okres zwrotu ~6.5 lat, zakładając stałość ceny prądu.

 

Podobne wartości otrzymuję używając dostępnych kalkulatorów.

Przez pierwsze lata PV się nie opłaci, od 6-stego zaczyna się.

[vvvv]

Sposobów na liczenie opłacalności PV można znaleźć wiele, przy warunkach jakie sobie założyłem:

- finansowanie kredytem a nie gotówką

- instalacja pokrywa całe zapotrzebowanie na prąd

uzyskuje okres zwrotu ~6.5 lat, zakładając stałość ceny prądu.

[ATTACH=CONFIG]438104[/ATTACH]

 

Podobne wartości otrzymuję używając dostępnych kalkulatorów.

Przez pierwsze lata PV się nie opłaci, od 6-stego zaczyna się.

 

To za 6 lat sobie zainstaluj.

 

Dokładnie można na wiele sposób np. cena 60gr/kWh. No i super "wychodzi".

[meczesiu]

u mnie granica opłacalności wynosiła około 1500 zł/kwp wliczając datację. Finalnie wyjdzie około 1200 zł z dotacją i US,, tylko że montowałem sobie sam. Teraz taki sam zestaw będę montował u swoich rodziców. U nich jest płaski dach, wiec montaż to bajka

W moich okolicach idzie 1kwp przez firmę na polikrystalicznych zamontować za 4000 zł 1 kWp., czyli przykładowo 3 kWp = 12000 - 5000 dotacji - 1200 US ok -1930 zł/kWp. czyli jakieś 4 lata zwrotu.

[Kaizen]

zobacz ile pożarow wybucha w domach bez PV i oceń (tylko rzetelnie , bez optymalizacji) swoje ryzyko

 

Dokonując analizy ryzyka ocenia się dwie cechy - prawdopodobieństwo i konsekwencje. I zabezpieczamy się przed ryzykami, które mają ogromne konsekwencje nawet jak mają małe prawdopodobieństwo (i takimi, które mają duże prawdopodobieństwo, nawet przy małych konsekwencjach). Jak ilość pożarów dochodzi (nie widzę nagłówka ani źródła, więc tylko mam nadzieję, że odpowiednio dobrałeś argumenty) do 116-220 TYSIĘCY ROCZNIE pożarów domów jednorodzinnych, to przy nieco ponad 5mln domów jednorodzinnych prawdopodobieństwo pożaru jest całkiem strasznie wysokie. Nie spodziewałem się, że to aż 3% ROCZNIE.

 

A dlaczego wierzę, że podałeś domy jednorodzinne? Bo mają inną specyfikę. Mało kto robi przeglądy elektryczne, częściej są w nich kotły i piece - więc i pożary częściej się zdarzają, niż w blokach.

 

Złoty biznes.

 

I pewnie dlatego za ostatnie 5 lat:

Tauron -65%

Energa -65%

PGE -55%

 

cały indeks WIG Energia -55%.

 

I zwalasz to na ceny prądu, nie na nowych, politycznych prezesów?

 

Jakoś nie widać, żeby jechały na stratach (nawet pomimo nędznego zarządzania - czy jak kto woli ukierunkowanego na osiąganie celów politycznych, a nie biznesowych).

 

Źródło

 

G11 daje wszystkim komfort działania bez konieczności ciągłego myślenia

 

Jak masz mocną psychikę, to masz ten sam komfort przy prądzie strrefowym i niższe rachunki. Droższy prąd w G12 jest kilkanaście procent droższy od G11, za to tańszy kilkadziesiąt procent tańszy i jest przez 41,6% czasu. Trzeba BARDZO się postarać, żeby G11 wyszło taniej. Konkretnie trzeba aż 77% w PGE zużyć w drogiej strefie G12 żeby zapłacić więcej, niż w G11. Kalkulatorek wielokrotnie polecałem.

 

uzyskuje okres zwrotu ~6.5 lat, zakładając stałość ceny prądu.

[ATTACH=CONFIG]438104[/ATTACH]

 

No tak. Ile kWh wykorzystujesz z tej instalacji uwzględniając potrącenia?

Trzeba dobrać najdroższą taryfę, żeby udowodnić opłacalność PV. Której bez PV nikt liczący by nie wybrał. I zapomniałeś, że ciągle będziesz płacił przynajmniej abonament. Cena instalacji też bardzo fajna. Zapominasz też u atraconych korzyściach - choćby o odsetkach, gdybyś przez 4 lata odkładał po 4800zł na lokatę 4% i trzymał ją dalej.

Edytowane 11 Grudnia 2019 przez Kaizen

[cuuube]

. 116-220 TYSIĘCY ROCZNIE pożarów domów jednorodzinnych, to przy nieco ponad 5mln domów jednorodzinnych prawdopodobieństwo pożaru jest całkiem strasznie wysokie. Nie spodziewałem się, że to aż 3% ROCZNIE.

czyli 3% szans na pożar domu nie jest takie straszne jak

 

 

0,014 % w Holandii

 

0,016% w Niemczech

 

 

 

Kreatywna matematyka

 

A nie , ' moja mojsza , jest mojsza' .

[Kaizen]

czyli 3% szans na pożar domu nie jest takie straszne jak

 

Oczywiście, że jest straszne. I to bardzo. I jaką tezę chcesz tym argumentem udowodnić?

Naprawdę aż tak daleko za murzynami jesteśmy? Czy porównujesz wszystkie pożary w Polsce do pożarów PV za granicą?

 

Przypomnę:

Tyle, że mi nie chodzi o pożar samej instalacji PV - na każdym domu w którym wybuchł pożar (z dowolnej przyczyny) może być PV. I problem dla strażaków.

 

A nie , ' moja mojsza , jest mojsza' .

 

To u Ciebie. U mnie, jak już dwa razy pisałem (ale mogę powtarzać dla odpornych na wiedzę dalej):

Za rok w cenach standardowych wyjdzie mi 2778,61zł/7196kWh=38,61gr/kWh i 231,55zł/mies (w tym 19,25 opłat abonamentowych) średnio.

 

Licząc nawet z dopłatami 40K zł za 10kWp, i amortyzację na 25 lat

 

To, że u mnie wychodzi jeszcze lepiej, to osobna kwestia. Jak chcesz, to mogę przeliczyć nie dając forów PV i używając swoich rzeczywistych cen. Chcesz?

 

Jak widać wycenę PV też przyjąłem Twoją, z Twoją ulgą podatkową, a nie swoją:

biorąc udział w mój prąd i odliczając ulgę w podatku taka instalacja na dziś dzień nie przekroczy okolic 40 tyś.

 

A i tak PV to 20K zł w plecy w cenach standardowych g12 w porównaniu do kupowania prądu, jak wykazałem. U mnie znacznie więcej, bo i prąd taniej kupuję, i PV mnie drożej kosztuje i z pieniędzy lepszy użytek zrobię, niż 4%.

Edytowane 11 Grudnia 2019 przez Kaizen

[LDP05]

...Zapominasz też u atraconych korzyściach - choćby o odsetkach, gdybyś przez 4 lata odkładał po 4800zł na lokatę 4% i trzymał ją dalej.

 

Pokaż mi lokatę na 4%, chętnie skorzystam...

Po drugie błędnie rozumujesz, bo od 4800 musisz odjąć kwotą jaką bym płacił za prąd, czyli rocznie mogę przekazać na lokatę jakieś 1200zł to po 6 latach na Twoje lokacie zarobiłbym ~360zł, tak na nową oponę do auta wystarczy.