Dom parterowy z możliwością adaptacji poddasza w "starej" technologi

[mojaeliza]

Witam

 

Rok temu postanowiliśmy wraz mężem wybudować nasz pierwszy dom. Od tego czasu dużo zaglądamy na FM, przeczytaliśmy dużo dzienników budowy i zgodziliśmy się stworzymy swój.

Oboje z mężem mamy niewiele ponad 30 lat, pracujemy zawodowo, w przyszłości będziemy planować rodzinę 2+2.

 

Pierwsze decyzje:

1. Najważniejsze pytanie: Miasto i mieszkanie, czy Wieś pod miastem i dom? Mimo wszystkich plusów miasta dom pod lasem to coś o czym się zawsze marzyło...

2. Dom parterowy

3. Możliwość adaptacji poddasza w przyszłości na cześć głównie rozrywkową

4. Wentylacja mechaniczna

5. Garaż 2 stanowiskowy połączony z domem

6. Duża kuchnia z wyspą otwarta na duży salon

7. Możliwość wydzielenie gabinetu do pracy w domu

8. Ogrzewanie podłogowe w całym domu

9. Dużo przeszkleń, Dużo okien typu fix

10. Rolety zewnętrzne przynajmniej od południowej strony

11. Dom skierowany cześcią dzienną na południe, południowy zachód

 

cdn.

[mojaeliza]

Budżet i kolejne decyzje:

 

Mieliśmy nadzieję wybudować dom w kwocie 500 tyś złotych, jednak przy obecnych cenach i naszych wymaganiach co do domu kwota którą zakładamy to 700 tyś zł.

Po spotkaniach z architektem oraz wykonawcą, którego znamy, podjęliśmy również kolejne decyzje:

 

1. Fundamenty tradycyjne- lane w szalunkach

2. Ściany z Ceramiki

3. Strop lany, nad garażem drewniany

4. Dach- dachówka ceramiczna

 

Myślę że wszyscy śledzący forum wiedzą że "najtaniej i najlepiej" było by wybudować dom na płycie, z betonu komórkowego, ze stropem drewnianym, gotowymi wiązarami na dachu oraz ogrzewany prądem (kablami). Z tego co zauważyłam często ludzie robiący coś innego są wyśmiewani, (pewnie nawet czasem słusznie) jednak my mamy swoje powody dlaczego robimy tak a nie inaczej i napewno wszyscy zgodzą się że nie będzie się mieszkało gorzej (a może i nawet w niektórych aspektach lepiej).

[mojaeliza]

To zaczynamy tj, zaczęliśmy w 20018.

 

08.2018- kupno działki (30ar- 100 tyś złotych)

08.2018- wniosek o wydanie warunków zabudowy

05.2019- wydanie warunków zabudowy

06.2019- droga dojazdowa do działki (70m- 10 000zł)

06.2019- mapa do celów projektowych (700zł)

06.2019- podpisanie umowy o podłączenie prądu i gazu

11.2019- indywidualny projekt budowlany

[mojaeliza]

Wstępny projekt, wszystkie uwagi mile widziane.

 

[Kaizen]

Dużo scian nośnych (a tym samym ław).

Dużo drzwi zewnętrznych.

Strop monolityczny nad tarasem to konieczność jego zaizolowania z obydwu stron.

To (zbędne) koszty.

Gdzie mają być schody?

Garaż nie miał byc dwustanowiskowy?

To pomieszczenie 1.12 czemu ma służyć? Niewiele tam światła słonecznego wpadnie.

Ile to ma metrow łącznie? Ze 200m2 po podłogach? Jak bez działki zmieścicie się w 800k zł to bedzie sukces.

[Jaro106]

Budżet i kolejne decyzje:

 

Mieliśmy nadzieję wybudować dom w kwocie 500 tyś złotych, jednak przy obecnych cenach i naszych wymaganiach co do domu kwota którą zakładamy to 700 tyś zł.

Po spotkaniach z architektem oraz wykonawcą, którego znamy, podjęliśmy również kolejne decyzje:

 

1. Fundamenty tradycyjne- lane w szalunkach

2. Ściany z Ceramiki

3. Strop lany, nad garażem drewniany

4. Dach- dachówka ceramiczna

 

Myślę że wszyscy śledzący forum wiedzą że "najtaniej i najlepiej" było by wybudować dom na płycie, z betonu komórkowego, ze stropem drewnianym, gotowymi wiązarami na dachu oraz ogrzewany prądem (kablami). Z tego co zauważyłam często ludzie robiący coś innego są wyśmiewani, (pewnie nawet czasem słusznie) jednak my mamy swoje powody dlaczego robimy tak a nie inaczej i napewno wszyscy zgodzą się że nie będzie się mieszkało gorzej (a może i nawet w niektórych aspektach lepiej).

 

Po pierwsze w większości wypadków płyta to droższe rozwiązanie i raczej rzadko stosowana w naszym kraju, Po drugie 80 % budynków w naszym kraju to ceramika bo jest najtańsza i najwięcej ekip ma jako takie pojęcie . Po trzecie kable grzejne to też bardzo rzadkie rozwiązanie ale tanie na starcie w użytkowaniu już nie koniecznie. Co do samego projektu moim zdaniem mocno udziwniony rozkład pomieszczeń i powiem szczerze daleko mu do doskonałej funkcjonalności ale to trzeba by rozłożyć projekt na czynniki pierwsze i każde pomieszczenie przeanalizować osobno.

[Jaro106]

Dużo scian nośnych (a tym samym ław).

Dużo drzwi zewnętrznych.

Strop monolityczny nad tarasem to konieczność jego zaizolowania z obydwu stron.

To (zbędne) koszty.

Gdzie mają być schody?

Garaż nie miał byc dwustanowiskowy?

To pomieszczenie 1.12 czemu ma służyć? Niewiele tam światła słonecznego wpadnie.

Ile to ma metrow łącznie? Ze 200m2 po podłogach? Jak bez działki zmieścicie się w 800k zł to bedzie sukces.

 

Widzę inny forumowicz już mnie ubiegł ale 100 % racji

 

Dodam tylko na szybko

taras bez wyjścia z salonu to mocno ograniczy jego częste użytkowanie .

Dziwne małe pomieszczenie między kotłownią i jakimś drugim dziwnym pomieszczeniem , w dodatki kotłownia połączona korytarzykiem , po co ?

Kuchnia szeroka 2,5 metra trochę słabo jak na taką chałupę .

Edytowane 24 Grudnia 2019 przez Jaro106

[mojaeliza]

Dzięki za komentarze!

1. Jeśli chodzi o ściany nośne... mąż powiedział dokładnie to samo, po co i dlaczego- architekt twierdzi że jeśli poddasze użytkowe (w planach) to obciążenia większe, a płyta 14cm i to fianlnie wyjdzie taniej- a plusy takie że 24cm duzo lepiej izoluje akustycznie. Argumenty wydaję się sensowne czy prawdziwe?

2. Lubimy wychodzić na zewnątrz z różnych pomieszczeń (drzwi zewnętrzne, to główne, kotłownia, garaż) reszta okna tarasowe

3. O podcień była walka, mąż chciał prostokąt ja się uparłam architekt poparł że bardzo funkcjonalne i tak przegłosowane , izolacja 8m2, jeśli chcemy dach prosty to chyba nie ma innego wyjścia?

4. Schody pom. 103, narazie w ogóle nie robimy, albo robocze jednobiegowe strome.

5. Garaż, wynika z WZ, (Szerokość domu) nie chcieliśmy zmieniać bo długo trwa, a ja i tak jeżdzę vw up! to spokojnie się zmieści!

6. Pom 1.12, oraz 1.13 to pokój gościny/ siłownia/ gabinet (ewentualnie pokój zabaw).

 

 

[mojaeliza]

Widzę inny forumowicz już mnie ubiegł ale 100 % racji

 

Dodam tylko na szybko

taras bez wyjścia z salonu to mocno ograniczy jego częste użytkowanie .

Dziwne małe pomieszczenie między kotłownią i jakimś drugim dziwnym pomieszczeniem , w dodatki kotłownia połączona korytarzykiem , po co ?

Kuchnia szeroka 2,5 metra trochę słabo jak na taką chałupę .

 

Podcień jest od południowo-wschodniej strony- na coś się trzeba było zdecydować (Droga wjazdowa na działkę od zachodu) przejście na podcień przez gabinet, lub wyjście z kuchni.

Pom 1.07 to na śmieci, ewentualnie do mycia psa myślimy nad nim cały czas

Korytarzyk z kotłowni.. nie da się zbyt wiele z tym zrobić połączenie z domem musi być!, a obok mamy klatkę schodową i nie można go zrobić szerszego.

Kuchnia, to ciekawe? mąż sobie tak to wymyślił mi się podoba blatów bardzo dużo a tańczyć w kuchni chyba nie będę?

 

 

Dodatkowo- rezygnujemy narazie z kominka, zostawiamy tylko miejsce w ścianie na kominek dwustornny.

Komin zostawiamy (1 dymowy i rura w przewód wentylacjny od gazu- będziemy mieszkać na wsi, jeśli nas kiedyś zwolnią z pracy to będziemy zbierać chrust z naszego lasku i palić

Wyjście na taras z kuchni (taras 1,2m szeroki z desek sztucznych, pod spodem deski po szalunkach)

Przeszklenia od strony południowej zamiast HST fix (oszczędność pewnie z 20tyś)

Usuwamy drzwi dwuskrzydłowe pomiędzy pom. 12 i 13

[Jaro106]

Dzięki za komentarze!

1. Jeśli chodzi o ściany nośne... mąż powiedział dokładnie to samo, po co i dlaczego- architekt twierdzi że jeśli poddasze użytkowe (w planach) to obciążenia większe, a płyta 14cm i to fianlnie wyjdzie taniej- a plusy takie że 24cm duzo lepiej izoluje akustycznie. Argumenty wydaję się sensowne czy prawdziwe?

2. Lubimy wychodzić na zewnątrz z różnych pomieszczeń (drzwi zewnętrzne, to główne, kotłownia, garaż) reszta okna tarasowe

3. O podcień była walka, mąż chciał prostokąt ja się uparłam architekt poparł że bardzo funkcjonalne i tak przegłosowane , izolacja 8m2, jeśli chcemy dach prosty to chyba nie ma innego wyjścia?

4. Schody pom. 103, narazie w ogóle nie robimy, albo robocze jednobiegowe strome.

5. Garaż, wynika z WZ, (Szerokość domu) nie chcieliśmy zmieniać bo długo trwa, a ja i tak jeżdzę vw up! to spokojnie się zmieści!

6. Pom 1.12, oraz 1.13 to pokój gościny/ siłownia/ gabinet (ewentualnie pokój zabaw).

 

 

 

Ja bym wydłużył garaż by był pełnowymiarowy w tym miejscu gdzie masz w garażu ten uskok zrobił bym kotłownię .

W miejscu kotłowni zrobił bym pokój , przesunoł przynajmniej o pół metra albo najlepiej metr scianę zamykającą kuchnię i wiatrołap by powiększyć kuchnię , zlikwidował bym dwa pokoje 1.12 i 1.13 powiększając salon i uzyskując wejście na taras bezpośrednio od salonu. Nad wejściem na poddasze trzeba by się zastanowić u mnie mam coś podobnego i takie wyjście zaplanowałem z pomieszczenia które jest duża garderobą.

[Kaizen]

1. Jeśli chodzi o ściany nośne... mąż powiedział dokładnie to samo, po co i dlaczego- architekt twierdzi że jeśli poddasze użytkowe (w planach) to obciążenia większe, a płyta 14cm i to fianlnie wyjdzie taniej- a plusy takie że 24cm duzo lepiej izoluje akustycznie.

 

Chcesz zmieć lepsze tłumienie ścian - daj silkę.

Ściana nośna co 1,2m (po obydwu stronach korytarza) nie ma sensu. W wielu innych miejscach to tylko zbędny koszt. I to nie mały, bo to nie tylko ściana, ale też dodatkowe fundamenty. Trafiliście na konstruktora, który się nie liczy z kosztami inwestora.

 

2. Lubimy wychodzić na zewnątrz z różnych pomieszczeń (drzwi zewnętrzne, to główne, kotłownia, garaż) reszta okna tarasowe

 

OK, tylko miej świadomość, że to koszty. Drzwi z doświetlem również (i często problemy ze szczelnością).

 

3. O podcień była walka, mąż chciał prostokąt ja się uparłam architekt poparł że bardzo funkcjonalne i tak przegłosowane , izolacja 8m2, jeśli chcemy dach prosty to chyba nie ma innego wyjścia?

 

Bezsensowne jest przykrywanie tego monolitem. To mostek cieplny i konieczność drogiego izolowania od dołu i od góry i drogiego tynku.

 

4. Schody pom. 103, narazie w ogóle nie robimy, albo robocze jednobiegowe strome.

 

Widziałaś kiedyś taką małą klatkę schodową? Chyba za grube pieniądze fundujecie sobie złudzenie możliwości adaptacji poddasza. Jakbyście z tego zrezygnowali spokojnie kilkadziesiąt jak nie ponad sto tysięcy będziecie mogli zaoszczędzić. I jeszcze zyskać pomieszczenie.

 

Garaż będzie zagracony. Tam nie wjedziesz drugim samochodem, bo cała ewentualnie wolna (do zagracenia) przestrzeń jest komunikacją. Będą tam stały rowery, kosiarka, szpadle i inne rzeczy w które w domu obrośniesz.

[jajmar]

Projekt jest bardzo udziwniony, ilość ścian konstrukcyjnych o polowe za duża. Ilość pomieszczeń ogromna. Potężna kotłownia + 100 schowków.

Dom albo się buduje z poddaszem użytkowym , albo parterowy. Budowanie domu z poddaszem do adptacji to najdroższa możliwa opcja. Za 700 tyś nie macie szans postawić tego domu do zamieszkania.

 

Edit teraz zauważyłem że w salonie leci podciąg , w pom 5,6 x 7,4 przy monolitycznym krzyżowo zbrojonym stropie podciąg robi ktoś kto nie ma pojęcia o konstrukcji...........

Edytowane 25 Grudnia 2019 przez jajmar

[mojaeliza]

1. Konstruktorami nie jesteśmy ale mąż uważa dokładnie tak samo że ilość ścian nośnych to jakieś nieporozumienie Jest tutaj na forum jakiś konstruktor?

2. Klatka schodowa, taką zaproponował architekt dla nas wydawało się ok (250x180), może poszerzymy ją trochę, miejsce jest

3. Możliwość adaptacji poddasza, liczyliśmy to z mężem, właściwie mąż sobie liczył tabelki w Excelu itd.... na etapie stanu surowego to wyszło niecałe 10tyś zł, ścianka 2 pustaki i wieniec, ocieplenie i tynki też około 10 tyś a do tego dużo łatwiej ocieplić strop niż w zwykłej parterówce, do 100 tyś bardzo daleko chyba że czegoś nie liczymy- napewno na takim poddaszy będzie dużo taniej zrobić kiedyś jakiś pokój zabaw czy nawet sypialnie niż budować obok, lub pod ziemią.

4. Duża kotłownia połączona z pralnią- wielu znajomych ma takie samo zdanie, ale mieszkając na wsi chcemy tam mieć mega dużo urządzeń tam.... piec gazowy z zasobnikiem, rekuperator, zmiękczanie/ oczyszczanie wody, miejsce na śmieci, do umycia psa, czy ubrań roboczych... chciałabym mieć kominek, a maż zezwala tylko na taki z tylnym załadunkiem (żeby nie miec kotłowni w salonie, fotowoltaikę będziemy zakładać pewnie wcześniej czy później to podobno też jakaś szafa do tego jest, itd....

5. Kaizen jeśli chodzi o doświetlenie, to będzie nieotwierane, zastanawialiśmy się zwykłe drzwi i okno- cenowo z robocizną wychodzi jednak dość podobnie.

 

W sprawie przeniesienia kotłowni do garażu to nie możemy poszerzyć budynku bo Warunki zabudowy na to nie pozwalają, a wydłużyć też podobno nie możemy bo linia dachu, czy jakoś tak? Że są 2 kopertowe dachy i muszą być takie wymiary., pozatym mąż mi tłumaczył że komin jeden i tak będzie tam gdzie chce kominek, przy piecu mamy łazienkę i wc dużo taniej i ciepła woda od razu (bez cyrkulacji), kanalizacja na miejscu i ogólnie wszystko w jednym miejscu napewno wyjdzie taniej.

[Kaizen]

2. Klatka schodowa, taką zaproponował architekt dla nas wydawało się ok (250x180), może poszerzymy ją trochę, miejsce jest

 

Licząc wg § 68. z rozporządzenia (80cm spocznik i 19cm wysokość schodka, 22cm szerokość) wychodzi 2,5m. Więc teoretycznie się zmieścisz robiąc pierwszy schodek w drzwiach.

 

Ale wygodne schody to 15cm wysokości na schodek, 32cm szerokości. Przy wysokości pomieszczenia 2,7m + 15cm stropu monolitycznego (przy innych więcej) wychodzi 19 schodków x 32cm=608cm długości schodów. do tego z metr spocznika i masz 4m potrzebne na schody.

 

3. Możliwość adaptacji poddasza, liczyliśmy to z mężem, właściwie mąż sobie liczył tabelki w Excelu itd.... na etapie stanu surowego to wyszło niecałe 10tyś zł, ścianka 2 pustaki i wieniec, ocieplenie i tynki też około 10 tyś a do tego dużo łatwiej ocieplić strop niż w zwykłej parterówce, do 100 tyś bardzo daleko chyba że czegoś nie liczymy- napewno na takim poddaszy będzie dużo taniej zrobić kiedyś jakiś pokój zabaw czy nawet sypialnie niż budować obok, lub pod ziemią.

 

Policzcie:

- lekki strop i wiązary, zamiast monolitu i więźby.

- rezygnację ze ściany kolankowej z dodatkowym wieńcem i razem z izolacją zewnętrzną i elewacją

- koszt ocieplenia stropu, zamiast połaci (cieńsza dla tych samych strat, bo powierzchnia mniejsza i dużo mniej pracochłonna wersja).

 

 

4. Duża kotłownia połączona z pralnią- wielu znajomych ma takie samo zdanie, ale mieszkając na wsi chcemy tam mieć mega dużo urządzeń tam.... piec gazowy z zasobnikiem, rekuperator, zmiękczanie/ oczyszczanie wody, miejsce na śmieci, do umycia psa, czy ubrań roboczych... chciałabym mieć kominek, a maż zezwala tylko na taki z tylnym załadunkiem (żeby nie miec kotłowni w salonie, fotowoltaikę będziemy zakładać pewnie wcześniej czy później to podobno też jakaś szafa do tego jest, itd....

 

Trzymanie śmieci i mycie psa w domu to słaby pomysł. Kotłownia (w tym kominkowa) połączona z pralnią to chyba żart?

 

 

5. Kaizen jeśli chodzi o doświetlenie, to będzie nieotwierane, zastanawialiśmy się zwykłe drzwi i okno- cenowo z robocizną wychodzi jednak dość podobnie.

 

Dziwne. Fix to z 500zł. Przeszklona dostawka do moich drzwi kosztowała grubo ponad 2K zł.

[jajmar]

1. Konstruktorami nie jesteśmy ale mąż uważa dokładnie tak samo że ilość ścian nośnych to jakieś nieporozumienie Jest tutaj na forum jakiś konstruktor?

3. Możliwość adaptacji poddasza, liczyliśmy to z mężem, właściwie mąż sobie liczył tabelki w Excelu itd.... na etapie stanu surowego to wyszło niecałe 10tyś zł, ścianka 2 pustaki i wieniec, ocieplenie i tynki też około 10 tyś a do tego dużo łatwiej ocieplić strop niż w zwykłej parterówce, do 100 tyś bardzo daleko chyba że czegoś nie liczymy- napewno na takim poddaszy będzie dużo taniej zrobić kiedyś jakiś pokój zabaw czy nawet sypialnie niż budować obok, lub pod ziemią.

 

 

Ad.1 - jestem konstruktorem, -nie jedynym tu, konstrukcja pokazana to nieporozumienie

Ad2. Łatwo liczyć pustaki, prąd można jednym kabelkiem wypuścić.....i zostawić, albo 2. A co z kanalizą? rurka jedna dwie czy ile i gdzie? (późniejsza adaptacja co znaczy? - niszczenie parteru) A CO, też można wypuścić rurki pod nowy rozdzielacz, ale warto też wypuścić coś pod sterowanie ale jak dobrać kocioł? Będzie grzał 200m2 parteru czy 200+180 z poddaszem ? Czy robić podłogówkę na nieużytkowym poddaszu na zaś czy może kiedyś kaloryfery ?Jak dasz duży zapas i nie zagospodarujesz góry efektywność kotła często spada bo jest przewymiarowany.

Wentylacja poddasza muis być już rozplanowana, Pytanie jak dobierać reku podobnie jak z kotłem na 600m3 kubatury czy na 1000m3. A instalacja netu czy TV? Jak do późniejszej adaptacji to pamiętaj o kuciu ścian.

[mojaeliza]

Dzięki za cenne uwagi napewno cześć z nich weźmiemy do siebie, przede wszystkim mamy do porozmawiania z architektem na temat konstrukcji..

Jeśli natomiast chodzi o możliwość adaptacji poddasza to oczywiście zdajemy sobie sprawę z minusów, ale robiąc dom tylko parterowy i tak chcieliśmy mieć strop lany, ok jest temat jego grubości płyty i zbrojenia i ilości ścian nośnych- ale przy tym architekcie to i tak pewnie by nie mało żadnego znaczenia koniec końców na chwile obecna możemy sobie spokojnie pozwolić na 15-20% więcej za stan surowy a jak się nic nie zmieni to i pewnie na te 380m2 w dalszej przyszłości... ale też trzeba mieć trochę rozsądku i nie budować od razu domu za 1,5 mln zł bo na tyle bank da kredytu

 

Zastanawiamy się na instalacją wodno-kanalizacyjną, przyłącza będziemy mieć kanalizca od zachodu, a woda od południowego zachodu- natomiast w budynku chcielibyśmy aby woda wchodziła bezpośrednio do kotłowni od strony północnej i kanalizacja chyba też?

Jak myślicie ma to znaczenie? robić instalacje wokół domu czy pod garażem? A jak jakaś rura strzeli trzeba będzie kuć

 

[Jaro106]

O przebiegu instalacji będzie decydował i tak uprawniony projektant, ale raczej pod domem ci nie poprowadzi.

[pandzik]

Trzeba się będzie mocno starać aby się zmieścić w tej kwocie. Dom rozłożysty. Spory fundament, ogromny dach. Mój, dużo drobniejszy dom mimo pietra, też miał kosztować 500tys.... a sam zrobilem podłogowe ogrzewanie, wentylację, montaż drzwi zewn, strop podwieszany i robię całą wykończeniówke w tej chwili...

 

Masa ścian nośnych, Rozpiętość 5.7m i podciągi jak już wspomniano... Ja mam na takiej szerokości przerzucone płyty typu filigran (fakt że o największym stopniu zbrojenia) a na nich stoją dwunastki z Silki. Fundament nie będzie tani. To samo dach...

[mojaeliza]

Własny wstępny kosztorys

 

 

 

[mojaeliza]

Rozmawialiśmy ostatnio o wielkości domu i mąż się trochę ze mnie śmiał że mamy 380 metrów bo racja mieszkalne to jest 140+ 40 garaż+ 20 pomieszczenia gospodarcze i pralnia.

Wyżej zamieściliśmy kosztorys stanu surowego, celujemy w tych granicach (jeśli wybierzemy lepsze pokrycie dachu to do 200 000).

Zobaczymy jak to będzie z tymi kosztami wszyscy wypowiadający sie w tym dzienniku piszą że to będą ogromne kwoty, ale zobaczymy

 

Pytanie, Dom na wsi do słupa od domu 300 metrów, do granicy działki 200m i tam chce energetyka postawić skrzynkę. (100m od domu). Obok planowanego domu mamy jeszcze budynek gospodarczy (oznaczony na mapach), do tego budynku gospodarczego chcemy doprowadzić tymczasowo prąd na czas budowy i podpisać taryfę najlepiej niebudowlaną. Prąd tymczasowo ponieważ, niedługo po sąsiedzku będzie budowany kolejny dom, i to będzie tylko 30-40 metrów od skrzynki, wiec poczekamy i wtedy przeniesiemy skrzynkę, pozatym 100m od domu w szczerym polu skrzynka to daleko....

 

1. Jaki przewód ziemny od skrzynki do budynku gospodarczego aby zasilić budowę? Myśleliśmy o 5x 2.5mm2, przewó miedziany ? Będzie ok? Betoniarka i jakieś narzędzia.

2. Jeśli jest budynek gospodarczy, niby jest to stodoła ale mamy nadzieje ze nie będzie problemu z taryfa G, ma ktoś jakieś doświadczenia na ten temat?