Jaka moc pompy i sugerowane modele do domu ok 140m użytkowej powierzchni

[zergeling]

Jaką pompe ciepła ( moc, ew kilka sugerowanych modeli ) do tego projektu https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-szmaragdach-4-g-m50f23d619b401

 

?

 

Zakładam że powietrzna będzie rozsądniejszym wyborem?

 

Garażu raczej nie chcę ogrzewać, kotłownie powinienem chyba?

 

Planuje wszędzie ogrzewanie podłogowe.

[cristoteles]

Jaką pompe ciepła ( moc, ew kilka sugerowanych modeli ) do tego projektu https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-szmaragdach-4-g-m50f23d619b401

 

?

 

Zakładam że powietrzna będzie rozsądniejszym wyborem?

 

Garażu raczej nie chcę ogrzewać, kotłownie powinienem chyba?

 

Planuje wszędzie ogrzewanie podłogowe.

 

Za chwilę poznasz odmianę OZC we wszystkich przypadkach.

ale na początek to będzie opierdziel że pompę bez ozc dobierać śmiesz.

[maciejos36]

Mam trochę mniejszy i podobny dom i mam 9kw Panasonic.

[Tolo74]

Bardzo fajny domek.

Jak duża masz działkę i jaki grunt na głębokości 1,5m (glina czy piasek). Na jakiej głebokości woda? To dla rozważenia pompy solankowej.

Jeżeli działka malutka -to powietrzna. Jak duża -ponad 9ar to może być gruntowa.

Moc pewnie z przedziału 6-10kW -zależy od OZC i ilości luda w domku.

[Garażowiec1719514970]

Mam dom 142 m2 po podłodze , pc gruntowa 5,2 kw , nigdy jeszcze nie musiała pracować 24h/doba .Ale mieszkam na biegunie ciepła w Polsce .Tutaj dużo zależy od izolacji jakie zastosujesz , niemniej w ciemno 7 kw gruntówka inwerter sprawdzi się , przez większośc sezonu grzać możesz w taniej taryfie . Jak masz przyzwoite warunki gruntowe to na DZ wystarczy 300-400 m2 działki

[Kaizen]

OZC

 

Obstawiam, że i 7, i 9 kW z tych lepszych powietrznych (co to naprawdę pod maską siedzi mocniejsza pompa, tylko sterownikiem moc ograniczona, żeby chwalić się niemal zerowym spadkiem mocy wraz ze spadkiem temperatury) jak i gruntowych puszczone samopas 24/7 będą taktować przez prawie cały sezon grzewczy (a taki jak dotąd w tym roku cały). Jak chcesz zakładać kaganiec - mogą być. Ale bez OZC decyzji wartej kilkadziesiąt tysięcy bym nie podejmował.

I przelicz, uwzględniając koszty przeglądów, napraw i żywotność czy to nie będzie sumarycznie najdroższe rozwiązanie.

[okobar]

ja mam dom pod fikusem, niewiele większy

i dobrane według OZC inwerter z mocą maksymalną niecałych 9 kw

 

 

najważniejszy to wynik z OZC, bo tak na oko to powiedzmy 8kw

[zergeling]

Dzięki za odpowiedzi

 

Bardzo fajny domek.

Jak duża masz działkę i jaki grunt na głębokości 1,5m (glina czy piasek). Na jakiej głebokości woda? To dla rozważenia pompy solankowej.

Jeżeli działka malutka -to powietrzna. Jak duża -ponad 9ar to może być gruntowa.

Moc pewnie z przedziału 6-10kW -zależy od OZC i ilości luda w domku.

 

Działka ma 9 arów. Jeśli chodzi o grunt i wodę to nie wiem, jestem na etapie ciągnięcia wody i prądu.

 

 

odnośnie OZC

na jednej ze stron wyliczyłem tak na szybko:

 

Średnia dobowa temperatura w domu przez cały sezon grzewczy to 21,0°C.

 

4,7kW – maksymalna potrzebna moc grzewcza

W "najmroźniejszy" dzień zimy, tj. przy średniej dobowej -18°C.

 

2,3kW – przeciętna moc grzewcza

Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 2,1°C.

 

 

Wymagania: dla 4 osób, Głównie prysznice, czasem wanna.

 

4kW dodatkowa moc potrzebna do grzania CWU

 

 

9kW to niezbędna łączna moc grzewcza (C.O. + CWU)

 

 

Z tym że to nie uwzględnia faktu że czasem będę mógł trochę w kominku dogrzać dom.

[maciejos36]

 

 

9kW to niezbędna łączna moc grzewcza (C.O. + CWU)

 

Te 9 to jakbyś miał gaz lub węgiel. Natomiast pompa przełącza się na czas przygotowania CWU. Moc możesz wybrać z małą górką, bo zdecydowana wiekszość grzeje gdy jest tani prąd (taryfa G12 lub G13) i wtedy musisz nadrobić godziny jak jest drogo.

[zergeling]

Jeszcze jedna sprawa planuję fotowoltaike, nie wiem czy to ma znaczenie tutaj.

[Kaizen]

Wymagania: dla 4 osób, Głównie prysznice, czasem wanna.

 

4kW dodatkowa moc potrzebna do grzania CWU

 

To jest często powielana bzdura. Oznacza, że jakbyś miał przez cały okres grzewczy -20* za oknem NON STOP i ZERO zysków bytowych i słonecznych, to byłbyś w stanie ogrzać 1,7m3 wody do temperatury 55* DZIENNIE. W praktyce nie trzeba nic dodawać do mocy pompy na CWU w porównaniu do mocy wyliczonej dla CO przy -20* (czy innej w zależności od strefy klimatycznej) bo taka temperatura zdarza się co kilka lat po kilka kwadransów - więc w ciągu doby będzie zawsze zapas na ogrzanie CWU do tego pokryjesz ze 2/3 zapotrzebowania na ciepło zyskami słonecznymi i bytowymi, co też zwolni moc pompy w tym czasie. Ale moc musisz mieć taką, żeby dała radę ogrzać w czasie, gdy nie ma zysków słonecznych a bytowe są znikome - z dogrzaniem zasobnika możesz poczekać na zyski. Oczywiście moc pompy nie nominalna, a faktyczna w danej temperaturze wg upodobania z grzałkami albo bez.

 

Na dobrą sprawę, to i przy za małej pompie dom nie zdąży się wychłodzić nawet, jakby np. przez całą noc brakowało 1kW mocy, to te, powiedzmy, 12kWh to jakieś 1/2-1/4 ciepła zakumulowanego w domu na każdy stopień. Czyli temperatura spadłaby o ćwierć do pół stopnia - też nie ma tragedii.

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez Kaizen

[zergeling]

To jest często powielana bzdura. Oznacza, że jakbyś miał przez cały okres grzewczy -20* za oknem NON STOP i ZERO zysków bytowych i słonecznych, to byłbyś w stanie ogrzać 1,7m3 wody do temperatury 55* DZIENNIE. W praktyce nie trzeba nic dodawać do mocy pompy na CWU w porównaniu do mocy wyliczonej dla CO przy -20* (czy innej w zależności od strefy klimatycznej) bo taka temperatura zdarza się co kilka lat po kilka kwadransów - więc w ciągu doby będzie zawsze zapas na ogrzanie CWU do tego pokryjesz ze 2/3 zapotrzebowania na ciepło zyskami słonecznymi i bytowymi, co też zwolni moc pompy w tym czasie. Ale moc musisz mieć taką, żeby dała radę ogrzać w czasie, gdy nie ma zysków słonecznych a bytowe są znikome - z dogrzaniem zasobnika możesz poczekać na zyski. Oczywiście moc pompy nie nominalna, a faktyczna w danej temperaturze wg upodobania z grzałkami albo bez.

 

Na dobrą sprawę, to i przy za małej pompie dom nie zdąży się wychłodzić nawet, jakby np. przez całą noc brakowało 1kW mocy, to te, powiedzmy, 12kWh to jakieś 1/2-1/4 ciepła zakumulowanego w domu na każdy stopień. Czyli temperatura spadłaby o ćwierć do pół stopnia - też nie ma tragedii.

 

Rozsądnie to brzmi, pytanie ile wybrać? Jak mi w nocy, w najmroźniejszą zimę spadnie temperatura z 21 na 20 a nawet na 19 przez pare godzin to w zasadzie nic się nie stanie mógłbym nawet świadomie tak ustawić na nocny tryb w niższej temperaturze. Raczej wolałbym dobrać pompę jak najbardziej oszczędną i żywotną niż mocną na kilka dni w roku.

[codix]

Rozsądnie to brzmi, pytanie ile wybrać? Jak mi w nocy, w najmroźniejszą zimę spadnie temperatura z 21 na 20 a nawet na 19 przez pare godzin to w zasadzie nic się nie stanie mógłbym nawet świadomie tak ustawić na nocny tryb w niższej temperaturze. Raczej wolałbym dobrać pompę jak najbardziej oszczędną i żywotną niż mocną na kilka dni w roku.

 

Jak chcesz miec wieksza pewnosc to musisz zrobic ozc jak ufasz tej stronce a robiles to na cieplowlasciwe to Twoj dom bedzie przy minus 15 potrzebowal gdzies ze 4,5 kw i teraz szukasz pompy ktora realnie da w tej yemperaturze te 4,5 kw a jak bedzie zimniej to sobie te kilka godzin pomorze grzalkami za to przez wiekszosc sezonu bedzie chodzila optymalnie.

Stawiam np.na panasa zwyklego sdc 7kw on da 4,6kw i to napewno jeszcze bedzie zapas bo dojda jakies zyski sloneczne czy bytowe.

Mniejszej nie biez np.5kw bo to inny typoszereg sa to male pompy 3kw i 5kw to juz do malycj domkow albo bardzo dobrze ocieplonych.

Jak masz podlogowke i chcesz rozwazyc grzanie w tanich taryfach to teoretycznie mozesz wziasc wtedy pod uwage jeszcze tez zwykla sdc 9kw nic mocniejszego Ci nie trzeba roznica w cenie miedzy 7kw a 9kw niewielka przewymiarowanie wrazie czego tez niewielkie bo to praktycznie te same pompy wszystkie graty w srodku te same tylko elektronicznie jedna jest zchamowana albo druga pozwolona ma na wiecej.Modulowac sie beda tak samo i moc minimalna beda mialy bardzo podobna.

[Tolo74]

Działka 9ar -wystarczy Ci aby zmieścić kolektor poziomy do pompy gruntowej -zajmie on około 4ar terenu (3xpow grzana domu).

Dla gruntowej obstawiam przy założeniu które podałeś moc PC 6-7kW.

Dla powietrznej się nie wypowiem.

Kaizen ma rację pisząc, że nie potrzeba tak wiele mocy dokładać do cwu -dodałbym 1-2kW max, chyba że masz 5 nastolatek w domu.

Jak mocy Ci zabraknie 1kW -to po prostu możesz kupić 'farelkę" na 2dni w roku za 50zł albo w łazience i salonie dołożyć kable grzejne elektryczne o mocy ok 300+ 600W i w chłodniejsze dni dogrzewać się samym prądem np z fotowoltaiki.

FV ma sens ale tym możesz sie zająć później.

[zergeling]

Działka 9ar -wystarczy Ci aby zmieścić kolektor poziomy do pompy gruntowej -zajmie on około 4ar terenu (3xpow grzana domu).

Dla gruntowej obstawiam przy założeniu które podałeś moc PC 6-7kW.

Dla powietrznej się nie wypowiem.

Kaizen ma rację pisząc, że nie potrzeba tak wiele mocy dokładać do cwu -dodałbym 1-2kW max, chyba że masz 5 nastolatek w domu.

Jak mocy Ci zabraknie 1kW -to po prostu możesz kupić 'farelkę" na 2dni w roku za 50zł albo w łazience i salonie dołożyć kable grzejne elektryczne o mocy ok 300+ 600W i w chłodniejsze dni dogrzewać się samym prądem np z fotowoltaiki.

FV ma sens ale tym możesz sie zająć później.

 

a jaki jest koszt pompy gruntowej 6-7KW z montażem ?

 

z tego co patrzyłem na powietrznąpanasonic 7kw z montażem za ok 17K mozna znaleźć

 

co do chłodniejszych dni tak jak pisałem, będzie jakiś podstawowy kominek, zawsze nim się trochę dogrzeje, więc zgadzam się z tym że nie ma co przesadzać z mocą

[codix]

a jaki jest koszt pompy gruntowej 6-7KW z montażem ?

 

z tego co patrzyłem na powietrznąpanasonic 7kw z montażem za ok 17K mozna znaleźć

 

co do chłodniejszych dni tak jak pisałem, będzie jakiś podstawowy kominek, zawsze nim się trochę dogrzeje, więc zgadzam się z tym że nie ma co przesadzać z mocą

 

17k to bez cwu powietrzne pompy maja wrazie czego grzalki pomocnicze

[olszan]

a jaki jest koszt pompy gruntowej 6-7KW z montażem ?

 

z tego co patrzyłem na powietrznąpanasonic 7kw z montażem za ok 17K mozna znaleźć

 

co do chłodniejszych dni tak jak pisałem, będzie jakiś podstawowy kominek, zawsze nim się trochę dogrzeje, więc zgadzam się z tym że nie ma co przesadzać z mocą

 

 

 

Witam.

Mam bardzo podobny dom do Twojego. Też z Archonu. Technologia ta sama. Po podłogach tyle samo metrów tylko ja nie grzeje garażu 36m2. Ozc dla - 24

8.1 bez rekuperacji. Roczne zapotrzebowanie wyliczone było na 16000kwh. Teraz widzę na liczniku Tcapa że produkcja roczna za CO i CWU nie przekrocza 12000kwh. Mam pompę 9 kw i grzejąc tylko w 2 taryfie mieściłem się zawsze w 8 godzin( mam grube wylewki.)

Teraz założyłem fotowoltaikę i wiem że popełniłem duży błąd biorąc 9 kw. Wystarczyłaby pompa 5kw i ciągłe grzanie.

 

Z drugiej strony 12000kwh x 0,3zł??? Po co ta pompa? Przeglądy, żywotność itp

 

Rodzą się w mojej głowie pytania czy to wszystko miało ekonomiczny sens? Czas pokaże.

 

Moje zdanie:

Jeżeli chcesz w mieć PV i pompę to tylko mała powietrzna 5-7 kw.

[Tolo74]

a jaki jest koszt pompy gruntowej 6-7KW z montażem ?

Popatrz na oferty NIBE-Biawar. Strzelam że ok. 22tys zł. z 8% VATem.

Rozważ wersję z osobnym zasobnikiem CWU -zasobnik nierdzewny 300l ok. 3-4tys zł chyba z wężownicą o pow. ponad 2m2.

Montaż kotłowni to ok. 2-5tys zł..

Jak weźmiesz z wbudowanym zbiornikiem wyjdzie taniej ale jest to nie najlepsze rozwiązanie (mały zasobnik, mały komfort, częsta praca PC)

 

Nie można na wszystko patrzeć przez pryzmat ekonomii, jest też coś takiego jak prestiż, ekologia czy po prostu własne "widzimisię". Ekonomicznie nieuzasadniony jest zakup mercedesa, ale ludzie go kupują -dlaczego?

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez Tolo74

[NC_PC]

Pamiętaj że najgorsze co można zrobić to dobrać sobie za małą pompę.

Potem ona chodzi tak jak maluch z 2 tonową przyczepką.

Dlatego ważny jest dobór z zapasem mocy.

Będziesz miał "złote" rady ze masz wziąć pompę 5kW i że da radę tylko że to Ty potem masz problem, a nawet jak Ci instalator założy to potem usłyszysz jak wogóle odbierze tel. że jaką chciałeś taką masz.

dlatego ja zawsze dobieram z zapasem mocy by pompa ciepła chodziła bez problemów i nie wysilona z zapasem mocy.

[_John]

Pamiętaj że najgorsze co można zrobić to dobrać sobie za małą pompę.

Potem ona chodzi tak jak maluch z 2 tonową przyczepką.

Dlatego ważny jest dobór z zapasem mocy.

Będziesz miał "złote" rady ze masz wziąć pompę 5kW i że da radę tylko że to Ty potem masz problem, a nawet jak Ci instalator założy to potem usłyszysz jak wogóle odbierze tel. że jaką chciałeś taką masz.

dlatego ja zawsze dobieram z zapasem mocy by pompa ciepła chodziła bez problemów i nie wysilona z zapasem mocy.

 

Widzę, że apetyt rośnie w miarę jedzenia.

Dobór z zapasem to tylko i wyłącznie interes instalatora - sprzedaje droższe urządzenie.

 

Założenie, by dogrzewać dom skomplikowanym (drogim) układem sprężarkowym, w temperaturach grubo poniżej -15 st.C którego sprawność w takich warunkach jest niemal JEDEN to - KRETYNIZM.

Do tego celu służy prosta, tania i bezawaryjna grzałka elektryczna.

 

PS. Każda PC ma możliwość sterowania dodatkowym źródłem ciepła.

Różnie bywa. np dom może się okazać dziurawy lub ma źle wykonany dach, czego nawet profesjonalne OZC nie pokaże.

Nie ważne ile by się ktoś pomylił w doborze.

Rozwiązaniem jest montaż dodatkowej grzałki za kilka set złotych z robocizną.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez _John