Fitness club

[konradomoreno]

Witam serdecznie, chcialbym spytac doswiadczonych osob o wybor odpowiedniego pieca i systemu grzewczego. Budynek wynajmowany ocieplony i bedzie podłączona instalacja gazowa. W budynku znajdują sie jakies nagrzewnice wodne musze tylko sprawdzic jakiej mocy i czy dzialaja. Budynek ma 380 m kwadratowych srednio jest 3.8 m wysokości. Z kalkulatora wychodzi ze potrzebuje pieca ok 40 kw. Do tego bede potrzebował ogrzac wode w toalecie znajduja sie 4 prysznice plus umywalki. Ok 250 m temp moze byc niska w granicach 17 stopni , reszta budynku ok 20 stopni. Budynek bedzie teraz ocieplony styropianem. Wiec napewno bedzie wieksze zapotrzebowanie na ciepla wode w jednym czasie. W przebieralniach łazienkach korytarzu chyba najlepiej zamontowacvklasyczne kaloryfery a na 3 duzych salach treningowych zamontowac nagrzewnice. Caly czas jeszcze mysle czy zakładać od razu klimatyzacje , ktora raz w lato moze schłodzić a zima pomagać w ogrzewaniu. Kazdy ma inna teorie ... byla juz jedna firma krzyknęła 90 tys zl, pozniej druga i kwota spadła do 45 tys zl. Fachowiec chce zamontowac piec gazowy dodatkowo z buforem ciepla. Teraz szukam dalej bo czuje ze mozna taniej i nie koniecznie gorzej. Bardzo prosze o pomoc jesli potrzebujecie wiecej danych prosze pisac postaram sie uzupełnić. Dziekuje za kazda pomoc. Jestem zupełnym laikiem w dziedzinie ogrzewania.

[Kaizen]

OZC.

Jakie zużycie CWU przewidujesz?

Jaka taryfa na prąd?

[SUSPENSER]

Tak ogólnie klimą grzanie, a gazem CWU, ale w szczegółach mogą być zagwozdki [taryfa prądu itp.].

 

Latem klimatyzacja jest niezbędna w takich klubach, inaczej klienci sobie będą odpuszczać lub ... poszukają innego z klimatyzacją, więc jej montaż jest bardzo ważny.

[konradomoreno]

Ozc niby wychodzi 24 kw

Wody zakladamy ze potrzeba 4000 litrow dziennie liczac ze maksymalnie na obiekt wejdzie 400 osob w caly dzien kazdy myje rece i jakies 20% osob bierze prysznic. Taryfa chyba jest klasyczna g11 ale to jeszcze musze potwierdzic z wlascicielem. Jest kilka opcji ale nie mam pojecia ktore dobra ... 2 x mocna przeplywowka w toaletach na salach chlodzi i grzeje klima do tego wspomaganie piecem gazowym 35 kw

 

Albo piec gazowy ustawic tylko pod grzanie wody pytanie czy dostarczy w jednym czasie cieplej wody do 4 prysznicow. A ogolnie grzac klima na calym obiekcie.

 

Albo kupic mocniejszy piec jakis zasobnik wody 500 litrow i wszystko grzac gazowym piecem.

[Kaizen]

Ozc niby wychodzi 24 kw

 

Ile kWh/r.

Do CWU przy takim zużyciu opłaci się PC i duży zasobnik albo bufor + taryfa g12/g12as/g12w. A skoro tak, to i grzać częściowo tym samym, jeżeli jest system grzewczy (bo jakby nie było, to pewnie grzanje w 100% klimami by wyszło taniej). Częściowo dlatego, że klimy i tak będą niezbędne, więc nie ma się co żyłować na wielką i drogą PC.

Pozostaje kwestia doboru konkretnych mocy i urządzeń.

 

Edyta.

OZC uwzględnia 400 grzejników na wysokich obrotach? Do obciążenia nie należy, żeby po mroźnej nocy klienci rano mieli ciepło, ale do zapotrzebowania na kWh jak najbardziej - bo nawet w chłodne dni w szczycie pewnie szybciej trzeba będzie chłodzić, niż grzać.

Rekuperacja będzie?

Przy takim zużyciu CWU pewnie sens będzie mial też odzysk ciepła spod prysznica (szare ścieki ogrzewają zimną wodę idącą do baterii, dzięki temu miesza mniej ciepłej a więcej zimnej).

Edytowane 5 Marca 2020 przez Kaizen

[konradomoreno]

Do tej pory w budynku byl piec na olej opalowy i 6 szt nagrzewnic ... wody nie bylo ... montujac klime jako ogrzewanie a wode ogrzewac przeplywowka 2 x 27 kw rachunki za prad mnie zabija ?

[Kaizen]

Do tej pory w budynku byl piec na olej opalowy i 6 szt nagrzewnic ... wody nie bylo ... montujac klime jako ogrzewanie a wode ogrzewac przeplywowka 2 x 27 kw rachunki za prad mnie zabija ?

 

Przepływowym podgrzewaczem elektrycznym przy taryfie z grupy G ogarniesz jeden, góra dwa prysznice jednocześnie przy pracujących klimach. To chyba za mało?

[konradomoreno]

PODGRZEWACZ WODY 36 KW KOSPEL EPP-36 MAXIMUS - taki nie ogarnie 2 prysznicow ?

[Kaizen]

PODGRZEWACZ WODY 36 KW KOSPEL EPP-36 MAXIMUS - taki nie ogarnie 2 prysznicow ?

 

Potrzebujesz jakieś 2,4kW/l/min. Jak prysznic ma 10l/min to pociągnie 24kW. Dwa takie - 48kW. Oczywiście możesz zamontować kilka podgrzewaczy. Ale przecież w tym samym czasie chodzą klimy, oświetlenie, inne urządzenia i problemem robi się moc przyłączeniowa - dla grupy G 40kW. A grupa C zabije kosztami.

Odzysk ciepła z szarych ścieków znacząco pewnie obniży tę moc - ale dalej duży zasobnik to lepsze rozwiązanie.

[Karasso]

klub fitness więc powinna być wentylacja mechaniczna czyli sugeruje zakup dość sporej centrali wentylacyjnej z wymiennikiem ciepła który spełnia funkcję rekuperatora. Centrala wentylacyjna powinna mieć w sobie wężownice z nagrzewnicą do której podłącza się zewnętrze źródło ciepła lub chłodzenia- np, PC , klimatyzator

coś takiego https://www.micro-clima.pl/centrala-wentylacyjna-vs-centrala-klimatyzacyjna-jaka-jest-roznica/

od centrali rozprowadzasz kanały wentylacyjne do każdego z pomieszczeń ( nawiew i wywiew) i spokojnie w ten sposób utrzymujesz zadaną na sterowniku temperaturę powietrza w klubie i zimą i latem. Innej opcji grzania/chłodzenia tu nie widzę. Zresztą nie wyobrażam sobie klubu fitess bez wentylacji mechanicznej ( nie usuwany zapach potu ćwiczących osobników różnych płci spowoduje że klub będzie omijany szerokim łukiem )

Jak firma to taryfa energii C ale nie ma co się bac pod warunkiem że nie masz maszyn przemysłowych. Bo niestety ZE rozliczą oprócz mocy czynnej w tej taryfie również moc bierną pojemnościową i indukcyjną ale da się zmniejszyć koszta stosując kompensatory. O wyceny i dobór takiej centrali musisz starać się u poszczególnych producentów . U nas w firmie gdzie niegdyś pracowałem była centrala vbw . Mała nie była ( gdzies z 4 metry długosci, 80 cm szerokosci i 150 wysokosci powierzchnia około 500m2 ) więc albo montujesz na dachu albo wydzielasz pomieszczenie.

Edytowane 5 Marca 2020 przez Karasso

[Kaizen]

Jak firma to taryfa energii C ale nie ma co się bac pod warunkiem że nie masz maszyn przemysłowych.

 

Ponad 4zł netto/mies za każdy kW mocy to drobiazg? Nie reguluje też takiej taryfy URE - ileż to płaczu firm i samorządów jest od kilkunastu czy kilkudziesięciu miesięcy, jak dostają nowe cenniki.

[konradomoreno]

Czyli klasycznie kazdy ma inne podejscie inne rozwiazanie .... centrala z klima i wentylacja jak patrze na ceny za samo urzadzenie ponad 50 tys zl ... to nie jest wesolo bo pewnie suma sumarum bedzie ponad 100k zl

[Karasso]

Ponad 4zł netto/mies za każdy kW mocy to drobiazg? Nie reguluje też takiej taryfy URE - ileż to płaczu firm i samorządów jest od kilkunastu czy kilkudziesięciu miesięcy, jak dostają nowe cenniki.

słuchaj jak czegoś nie wiesz/ nie znasz się to nie pisz bo wprowadzasz ludzi w błąd. . W firmie gdzie obecnie "robie" po podwyżkach wygląda to tak. Taryfa C11 moc umowna 30kW

 

 

gdzie ty widzisz 4zł netto za każdy kW mocy ?? Problemem jest jedynie energia bierna przy maszynach przemysłowych z dużymi 3fazowymi silnikami. Ale i to można obejsc montując baetrie kondensatorów

Edytowane 6 Marca 2020 przez Karasso

[Karasso]

Czyli klasycznie kazdy ma inne podejscie inne rozwiazanie .... centrala z klima i wentylacja jak patrze na ceny za samo urzadzenie ponad 50 tys zl ... to nie jest wesolo bo pewnie suma sumarum bedzie ponad 100k zl

 

nowe tak. Natomiast nie musisz kupowac nowych sprzętów. Jak dobrze poszukasz podejrzewam że centrale kupisz za połowę tej kwoty. Do tego rozprowadzenie kanałów wentylacyjnych. Może lepszym rozwiązaniem bedą np 2 albo 3 mniejsze centrale ale tutaj bedziesz musiał zrobic do każdej czerpnnie i wyrzutnię powietrza. Niestety prowadzenie biznesu wiąże się z kosztami. Zawsze możesz zrobić mordownię bez wentylacji dla prawdziwych twardzieli

[Kaizen]

słuchaj jak czegoś nie wiesz/ nie znasz się to nie pisz bo wprowadzasz ludzi w błąd. . W firmie gdzie obecnie "robie" po podwyżkach wygląda to tak. Taryfa C11 moc umowna 30kW

 

gdzie ty widzisz 4zł netto za każdy kW mocy ?? Problemem jest jedynie energia bierna przy maszynach przemysłowych z dużymi 3fazowymi silnikami. Ale i to można obejsc montując baetrie kondensatorów

 

Czemu nie pokazujesz całej faktury? Z podsumowaniem?

 

 

 

Moja, jak miałem C11, wyglądała tak:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=390233

 

Aktualne stawki z taryfy zatwierdzonej przez URE:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=441510

Edytowane 6 Marca 2020 przez Kaizen

[Karasso]

a prosze Cie bardzo:

 

To jest najnowsza z faktur jest drożej niż w zeszłym roku ale tragedii nie ma w dodatku co jakiś czas dzwonią inne firmy które chcą obniżyc "nam" rachunki za energie. Może ma to jakieś znaczenie w co wątpię że teren typowo przemysłowy...

 

Co więcej dowiedziałem się że we Wrocławiu weszła uchwała dokładnie 9 września która zwalnia z płacenia podatku od nieruchomości przez 5 lat jak firma założy instalacje foto , rekuperator lub Pompę ciepła... Jestem ciekaw co na to elektrownia jak wszyscy zaczną montować panele ...

kiedy URE zatwierdziło te stawki ?

Edytowane 6 Marca 2020 przez Karasso

[Kaizen]

To jest najnowsza z faktur jest drożej niż w zeszłym roku ale tragedii nie ma

 

Jakieś 15-20% drożej, niż przy G11? I to przy tylko 30kW mocy zamówionej (im większa moc, tym droższa kWh wyjdzie w C) to nie jest tragedia?

 

Masz opłaty za kW - składnik stały opłaty sieciowej i stawkę opłaty przejściowej. Stawki trochę niższe, niż u mnie, ale za to u mnie nie było opłat za energię bierną.

[Karasso]

Jakieś 15-20% drożej, niż przy G11? I to przy tylko 30kW mocy zamówionej (im większa moc, tym droższa kWh wyjdzie w C) to nie jest tragedia?

 

Masz opłaty za kW - składnik stały opłaty sieciowej i stawkę opłaty przejściowej. Stawki trochę niższe, niż u mnie, ale za to u mnie nie było opłat za energię bierną.

 

tak jak napisałem z energia bierną można walczyć po przez założenie kompensatorów tzn baterii kondensatorów , lub można się dogadać z elektrownią na opłatę ryczałtową za energie bierną ( płacisz miesięcznie za nią tyle samo nie ważne ile jej będzie ) To jest taryfa którą wybierasz jak prowadzisz biznes. Jak wiadomo interes ma przynosić $$ więc jest to naturalna sprawa że będzie drożej niż w g11. Nie każdy potrzebuje 30Kw do prowadzenia działalności. Moc umowną dobierasz sobie do zapotrzebowania. U nas jest trochę maszyn z silnikami 3f każdy po 2-4kW więc taka moc jest niezbędna. Jeżeli ktoś ma tylko centrale wentylacyjną + światło to spokojnie zmieści się w 10 kW jeżeli do tego PC to dolicz kilka KW więcej .Z tego co się orientuje obecnie kwh w g11 ( z dystrybucją) to okolice 0,55 gr tak ? W c11 wychodzi parę groszy drożej przelicz sobie z faktury którą wkleiłem 0,59 netto z przesyłem + energia bierną ( której jak się uprzesz nie będzie) ale vat'u nie liczę bo firma jest vatowcem . Ogólnie prąd jest w Polsce za drogi ale jakiejś gigantycznej różnicy w tych taryfach nie ma.

[SUSPENSER]

Do tej pory w budynku byl piec na olej opalowy i 6 szt nagrzewnic ... wody nie bylo ... montujac klime jako ogrzewanie a wode ogrzewac przeplywowka 2 x 27 kw rachunki za prad mnie zabija ?

 

Skoro masz gotowe nagrzewnice i instalację pomyśl o kotle na pelet - klub 600 m2 w mojej okolicy takim 35 kW ogrzewają i zawsze działał zimą z mocą <20 kW [wiem ile zużywali tam pelletu], do tego możesz dołożyć zasobnik np. Galmet Maxi 300 lub większy [ choć w klubie w okolicy wystarcza 250 litrowy zasobnik CWU bo mało kto bierze prysznic po treningu - chodziłem już do kilku klubów i wiem, że większość woli się wykąpać we własnym domu].

 

Prąd to raczej do klimatyzatorów tu widzę niż do samego grzania nim bezpośrednio.

 

Rekuperator warto wziąć pod uwagę polski w rozsądnej cenie np. 1200 m3/godz.

 

https://o3ozon.pl/centrala-wentylacyjna-cwp-650250-jon16-przeciwpradowa-p-121.html

 

taki salę do 30 osób powinien spokojnie obsłużyć, a ma rozsądne rozmiary i cenę.

 

 

 

Podsumowując np. wychodzi tak, że w 50 tys zł powinieneś się zmieścić:

 

- Rekuperator za 4 tys zł plus montaż x 3 szt = ok. 15 tys zł

- Galmet Maxi 300 z grzałką 3 kW do CWU za 5 tys zł z montażem

- klimatyzatory 3 sale po 2 x 6 kW, czyli 6x6 kW np. Daikin FTXB60C [takim jednym schładzam latem swój dom, a w klubie okolicznym mieli 2x2,5 kW na salę co było trochę za słabe] = ok. 30 tys zł z montażem

 

 

Ewentualnie do ogrzewania kocioł na pelety np. RBR-B 26 kW za 20 tys zł z pompami, montażem itp. i jeśli masz źródło pelletów w dobrych cenach [np. w mojej okolicy jest po 590 zł / tonę w big bagach], wtedy nie potrzebujesz gazu w ogóle, i możesz nim grzać CWU taniej niż prądem, ale klimatyzatory będą i tak więc nie wiem czy to ma sens.

[konradomoreno]

Kaizen

Przy takim zużyciu CWU pewnie sens będzie mial też odzysk ciepła spod prysznica (szare ścieki ogrzewają zimną wodę idącą do baterii, dzięki temu miesza mniej ciepłej a więcej zimnej). - cos takie jak rekuperator zypho ? To faktycznie daje rade koszt na jeden prysznic to 2 tys zl wiec tani raczej nie jest ... ktos ma cos takie i moze cos powiedziec swoje odczucia ?