KORONAWIRUS - przydatne informacje, walka z mitami i plotkami

[Indygo1719514610]

Kilka dni temu pojawił sie ciekawy artykuł w NYTimesie dotyczacy testowania pt. "Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be." czyli "Twój test na koronawirus wyszedł pozytywny. Może nie powinien". Odnosi sie do dyskusji jaka rozgorzała w Stanach na temat testowania osób bedących nosicielami bardzo małej ilosci wirusa!

 

W artykule czytamy, ze wynik testu zalezy od ilości cykli, którym poddana jest próbka. Test PCR wzmacnia bowiem materiał genetyczny wirusa w kolejnych cyklach. Większość testów ustala limit na 40, a kilka na 37. Oznacza to, że masz pozytywny wynik na koronawirusa, jeśli proces testowy wymagał 40 lub 37 cykli aby wykryć wirusa.

Testy z tak wysokimi progami mogą wykryć nie tylko żywe wirusy, ale także fragmenty genów, pozostałości po infekcji, które nie stanowią żadnego szczególnego ryzyka - to jak znalezienie włosów w pokoju na długo po wyjściu osoby, czytamy.

 

Gdy w badaniach zmniejszono liczbe cykli - ilośc zarażonych zmalała o 90%!

 

O zmniejszenie liczby cykli postuluja dzis epidemiolodzy w Stanach. Jakikolwiek test z progiem cyklu powyzej 35 jest zbyt czuły komentuje wirusolog z University of Calivornia. Z kolei epidemiolog z Harvard TH School of Public postuluje o ustanowienie czułości na poziomie 30 cykli.

Te zmiany oznaczałyby, ze ilość materiału genetycznego w próbce pacjenta musiałaby być od 100 do 1000 razy wieksza od obecnaego standardu, aby test zwrócił pozytywny wynik, zdaniem ekspertów byłby właśnie taki, na który warto zareagować!

 

 

Całość - https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

[_Grisza_]

Kilka dni temu pojawił sie ciekawy artykuł w NYTimesie dotyczacy testowania pt. "Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be." czyli "Twój test na koronawirus wyszedł pozytywny. Może nie powinien". Odnosi sie do dyskusji jaka rozgorzała w Stanach na temat testowania osób bedących nosicielami bardzo małej ilosci wirusa!

 

W artykule czytamy, ze wynik testu zalezy od ilości cykli, którym poddana jest próbka. Test PCR wzmacnia bowiem materiał genetyczny wirusa w kolejnych cyklach. Większość testów ustala limit na 40, a kilka na 37. Oznacza to, że masz pozytywny wynik na koronawirusa, jeśli proces testowy wymagał 40 lub 37 cykli aby wykryć wirusa.

Testy z tak wysokimi progami mogą wykryć nie tylko żywe wirusy, ale także fragmenty genów, pozostałości po infekcji, które nie stanowią żadnego szczególnego ryzyka - to jak znalezienie włosów w pokoju na długo po wyjściu osoby, czytamy.

 

Gdy w badaniach zmniejszono liczbe cykli - ilośc zarażonych zmalała o 90%!

 

O zmniejszenie liczby cykli postuluja dzis epidemiolodzy w Stanach. Jakikolwiek test z progiem cyklu powyzej 35 jest zbyt czuły komentuje wirusolog z University of Calivornia. Z kolei epidemiolog z Harvard TH School of Public postuluje o ustanowienie czułości na poziomie 30 cykli.

Te zmiany oznaczałyby, ze ilość materiału genetycznego w próbce pacjenta musiałaby być od 100 do 1000 razy wieksza od obecnaego standardu, aby test zwrócił pozytywny wynik, zdaniem ekspertów byłby właśnie taki, na który warto zareagować!

 

Całość - https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

 

Nie bez powodu sam Kary Mullis, był przeciwny stosowaniu testów PCR w diagnostyce chorób zakaźnych.

[Chef Paul]

Fact check: Inventor of method used to test for COVID-19 didn’t say it can’t be used in virus detection

"...

False. The quote undermining PCR tests is misattributed to Mullis and taken out of context. PCR tests are being used widely in England to show that SARS-CoV-2 viral genetic material is present in the patient.

 

This article was produced by the Reuters Fact Check team. Read more about our work to fact-check social media posts ..."

... more:

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pcr/fact-check-inventor-of-method-used-to-test-for-Covid-19-didnt-say-it-cant-be-used-in-virus-detection-idUSKBN24420X

Edytowane 11 Września 2020 przez Chef Paul

[Nayri]

Fact check: Inventor of method used to test for COVID-19 didn’t say it can’t be used in virus detection

 

... more:

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pcr/fact-check-inventor-of-method-used-to-test-for-Covid-19-didnt-say-it-cant-be-used-in-virus-detection-idUSKBN24420X

 

 

To, co jest napisane w tym linku poza wstępem i zakończeniem, to między innymi takie informacje:

 

The context around the quote shows Lauritsen is not saying PCR tests do not work. Instead, he is clarifying that PCR identifies substances qualitatively not quantitatively, detecting the genetic sequences of viruses, but not the viruses themselves: “PCR is intended to identify substances qualitatively, but by its very nature is unsuited for estimating numbers. Although there is a common misimpression that the viral load tests actually count the number of viruses in the blood, these tests cannot detect free, infectious viruses at all; they can only detect proteins that are believed, in some cases wrongly, to be unique to HIV. The tests can detect genetic sequences of viruses, but not viruses themselves.”

 

The PCR test is the preferred COVID-19 testing method in England (tinyurl.com/u9xxxup). It detects the presence of the virus by amplifying the virus’genetic material to a point where it can be detected by scientists (tinyurl.com/y7rno7pf).

 

“It is important to note that detecting viral material by PCR does not indicate that the virus is fully intact and infectious, i.e. able to cause infection in other people. The isolation of infectious virus from positive individuals requires virus culture methods. These methods can only be conducted in laboratories with specialist containment facilities and are time consuming and complex.”

 

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pcr/fact-check-inventor-of-method-used-to-test-for-Covid-19-didnt-say-it-cant-be-used-in-virus-detection-idUSKBN24420X

 

Nie pogrubiam nic, bo naprawdę warto przeczytać cały artykuł, nie koncentrować się na jednym zdaniu.

 

W zasadzie ten artykuł potwierdza to, że możesz z minimalnej ilości materiału genetycznego wirusa zrobić osobę bardzo zainfekowaną - kwestia wystarczająco wielu powtórzeń.

I zapewne o to właśnie chodzi w stwierdzeniach, że te testy nie powinny być używane do diagnostyki osób "zakażonych" - no bo skąd wiadomo, gdzie jest granica "zarażenia i zakażalności"? Skąd wiadomo ile powtórzeń powinno być robionych?

[niktspecjalny]

Tłumacz tak to widzi;)

 

Weryfikacja faktów: wynalazca metody użytej do testowania COVID-19 nie powiedział, że nie można jej używać do wykrywania wirusów

 

Kontekst cytatu pokazuje, że Lauritsen nie mówi, że testy PCR nie działają. Zamiast tego wyjaśnia, że metoda PCR identyfikuje substancje pod względem jakościowym, a nie ilościowym, wykrywając sekwencje genetyczne wirusów, ale nie samych wirusów: „PCR ma na celu jakościową identyfikację substancji, ale ze swej natury nie nadaje się do szacowania liczb. Chociaż istnieje powszechne błędne przekonanie, że testy wiremii faktycznie liczą liczbę wirusów we krwi, testy te w ogóle nie mogą wykryć wolnych, zakaźnych wirusów; mogą wykryć tylko białka, które są uważane, w niektórych przypadkach niesłusznie, za unikalne dla wirusa HIV. Testy mogą wykryć sekwencje genetyczne wirusów, ale nie same wirusy ”.

 

Test PCR jest preferowaną metodą badania COVID-19 w Anglii (tinyurl.com/u9xxxup). Wykrywa obecność wirusa poprzez amplifikację materiału genetycznego wirusa do punktu, w którym może zostać wykryty przez naukowców (tinyurl.com/y7rno7pf).

 

“„Należy zauważyć, że wykrycie materiału wirusowego metodą PCR nie oznacza, że wirus jest w pełni nienaruszony i zaraźliwy, tj. Zdolny do wywoływania infekcji u innych ludzi. Izolacja zakaźnego wirusa od osób pozytywnych wymaga metod hodowli wirusów. Metody te mogą być przeprowadzane tylko w laboratoriach ze specjalistycznymi urządzeniami do przechowywania i są czasochłonne i złożone. ””

 

„…Fałszywe. Cytat podważający testy PCR jest błędnie przypisywany Mullisowi i wyrwany z kontekstu. Testy PCR są szeroko stosowane w Anglii w celu wykazania obecności materiału genetycznego wirusa SARS-CoV-2 u pacjenta.

 

 

Ten artykuł został opracowany przez zespół Reuters Fact Check. Przeczytaj więcej o naszej pracy, aby sprawdzić informacje o postach w mediach społecznościowych ... ”

Edytowane 12 Września 2020 przez niktspecjalny

[adam_mk]

" bo skąd wiadomo, gdzie jest granica "zarażenia i zakażalności"? "

 

No wiadomo.

Od dawna wiadomo!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Postulaty_Kocha

 

Tylko tego się nie robi...

 

Adam M.

[niktspecjalny]

Powiedzmy ,że gdzieś czytałem .Mała witaminka dla biorców z serii : "jedna Pani drugiej Pani" i "jeden Pan drugiemu Panu" .Pewna Pani zatrudniła 15 Ukraińców do zbiorów malin . Na własną rękę postanowiła zrobić testy by wykluczyć czy jakiegoś ustrojstwa jej nie przywlekli.Zrobiła pewien myk ...ble ble ble ble..........ale pobrała 15 razy od siebie.Wyszło 10 negatywnych i 5 pozytywnych.Poinformowała o tym sanepid i.........................będzie odpowiadać za fałszowanie i ble ble ble ble.Może się teraz zacząć.

 

https://plus.gloswielkopolski.pl/test-na-koronawirusa-prywatnie-ile-kosztuje-wykonanie-jak-samemu-zrobic-test-na-obecnosc-przeciwcial-covid19/ar/c1-15121229

[niktspecjalny]

" bo skąd wiadomo, gdzie jest granica "zarażenia i zakażalności"? "

 

No wiadomo.

Od dawna wiadomo!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Postulaty_Kocha

 

Tylko tego się nie robi...

 

Adam M.

 

To ja może..........

Postulaty Kocha – to podstawowe reguły diagnostyczne przedstawione przez Roberta Kocha w 1892 roku. Spełnienie tych postulatów jest dowodem na to, że konkretny mikroorganizm może powodować określoną chorobę.

 

Choroby infekcyjne wywoływane są przez różne drobnoustroje, które zapoczątkowują procesy prowadzące do utraty zdrowia. Drobnoustroje patogenne to bakterie, wirusy, grzyby i priony. Obecnie na liście Instytutu Roberta Kocha w Berlinie znajduje się ponad 120 różnych patogenów wywołujących choroby. Ale jaka jest istotna różnica między Clostridium difficile a norowirusami? Które drobnoustroje są szczególnie oporne na antybiotyki? Jakie produkty mogą być stosowane do zwalczania infekcji? Jeśli chcesz uzyskać odpowiedź na te pytania, zapraszamy do bliższego przyjrzenia się drobnoustrojom.

Poznaj interesujące fakty dotyczące pospolicie występujących drobnoustrojów – wystarczy że naciśniesz odpowiedni obrazek. Dowiedz się więcej o produktach, które stworzono z myślą o walce z tymi drobnoustrojami, zapoznaj się z bazą danych opisującą skuteczność tych produktów.

 

https://www.schuelke.com/pl-pl/baza-wiedzy/drobnoustroje/Drobnoustroje.php

 

Nie rozumiem dlaczego tego nie można podważyć czyli jego postulatów ? Zaraz ktoś inny wklei swojego autoryteta i co ? Kto będzie miał rację ?

[Nayri]

To ja może..........

 

 

 

https://www.schuelke.com/pl-pl/baza-wiedzy/drobnoustroje/Drobnoustroje.php

 

Nie rozumiem dlaczego tego nie można podważyć czyli jego postulatów ? Zaraz ktoś inny wklei swojego autoryteta i co ? Kto będzie miał rację ?

 

Wydaje mi się, że próbowano je podważać, po prostu nikomu się do tej pory nie udało?

Są sensowne i logiczne, sprawdzają się w rzeczywistości, nikt noe zdołał ich podważyć, więc są uznawane za "obowiązujący standard"?

Ale to już tylko takie gdybanie moje:)

[niktspecjalny]

Jeżeli w tym zjawisku mamy sztywno trzymać się czegoś ,czegoś pewnego ,mocno zrozumiałego dla większości ludzi to nawet tu np .na FM w mojej ocenie trzeba zrezygnować z pewnych zasad żeby osiągnąć jakąś praktyczną korzyść.Inaczej się nie da.Trzymając się postulatów Kocha ,których jak widać zaraz nie będzie można podważyć ,pozostaje tylko skrajny obiektywizm. Sam postulat już w samej nazwie jako aksjomat jest twierdzeniem oczywistym,niepodważalnym,niewymagającym dowodów.Z tym i wieloma innymi się nie zgadzam.

[niktspecjalny]

W TVN mówią o pierwszym przeszczepie płuc u pacjenta z covid - 19.

 

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,pierwszy-podwojny-przeszczep-pluc-u-pacjenta-z-covid-19-w-polsce,artykul,75621899.html

 

Adwersarze wirusa zapewne powiedzą ,że to nieprawda.

 

Lekarze ze Śląskiego Centrum Chorób Serca w Zabrzu przeprowadzili operację przeszczepienia płuc u pacjenta z COVID-19. „Płuca chorego nie funkcjonowały w ogóle. Ich praca była zastąpiona urządzeniem do pozaustrojowej oksygenacji krwi” - mówił w TVN24 doktor habilitowany Marek Ochman, transplantolog i pulmonolog z Zabrza.

 

Oczywiści nie covid zniszczył mu płuca tylko jakiś inny drobnoustrój.

[adam_mk]

Jeżeli w tym zjawisku mamy sztywno trzymać się czegoś ,czegoś pewnego ,mocno zrozumiałego dla większości ludzi to nawet tu np .na FM w mojej ocenie trzeba zrezygnować z pewnych zasad żeby osiągnąć jakąś praktyczną korzyść.Inaczej się nie da.Trzymając się postulatów Kocha ,których jak widać zaraz nie będzie można podważyć ,pozostaje tylko skrajny obiektywizm. Sam postulat już w samej nazwie jako aksjomat jest twierdzeniem oczywistym,niepodważalnym,niewymagającym dowodów.Z tym i wieloma innymi się nie zgadzam.

 

Czego Ty chłopie jeszcze chcesz?

Przecież ZREZYGNOWALI dla praktycznych korzyści (swoich, oczywiście) z sensu, logiki, rozsądku, postulatów Kocha i wielu innych rzeczy!

Kupili złom respiratorowy po 200 tysięcy/szt (gdy Owsiak kupował najlepsze po 99 tysięcy/szt)

Ściągnęli z Chin za potężną kasę parę ton szmatek i KAZALI je wszystkim wykupić i nosić...

Pomagają jak stringi na mróz a działają tak dobrze, jak sitko do czerpania wody!

Tal samo jak Ty nie zgadzają się z twierdzeniami aksjomatycznymi medycyny.

Wiedzą lepiej!

(to tak jak Ty)

 

Przestań bredzić i zacznij być zadowolony z tego, co robią!

Przecież robią dokładnie to, czego chcesz!

A że dla siebie?

No cóż...

Chwilowo ONI rządzą - no to mogą!

 

Coś Ci poradzę...

Wejdź do rządu to i Ty będziesz dymał naród na miliony.

Może nawet na miliardy?

Nie warto?

 

Adam M.

[niktspecjalny]

Czego Ty chłopie jeszcze chcesz?

Przecież ZREZYGNOWALI dla praktycznych korzyści (swoich, oczywiście) z sensu, logiki, rozsądku, postulatów Kocha i wielu innych rzeczy!

Kupili złom respiratorowy po 200 tysięcy/szt (gdy Owsiak kupował najlepsze po 99 tysięcy/szt)

Ściągnęli z Chin za potężną kasę parę ton szmatek i KAZALI je wszystkim wykupić i nosić...

Pomagają jak stringi na mróz a działają tak dobrze, jak sitko do czerpania wody!

Tal samo jak Ty nie zgadzają się z twierdzeniami aksjomatycznymi medycyny.

Wiedzą lepiej!

(to tak jak Ty)

 

Przestań bredzić i zacznij być zadowolony z tego, co robią!

Przecież robią dokładnie to, czego chcesz!

A że dla siebie?

No cóż...

Chwilowo ONI rządzą - no to mogą!

 

Coś Ci poradzę...

Wejdź do rządu to i Ty będziesz dymał naród na miliony.

Może nawet na miliardy?

Nie warto?

 

Adam M.

 

O bredzenie i podpieranie się ogólnikami i to niesprawdzonymi posadzić Cie nie mogę. Bredzą inni jak zawsze.Co Ty chłopie naprawdę chcesz od społeczeństwa stawiając ich zawsze ,zawsze,zawsze pod murem wiesz sam.Nie spytam jakich ty zakupów w tej pandemii byś dokonał by być usatysfakcjonowanym wiesz także Ty.Uśmiałem się. Co Ty chłopie wiesz o stringach w zimie. Strzelałeś kiedyś z gumy ? Twoje piękności jak przychodzą do Ciebie to w pantalachach po kolana skoro w zimie nie uznajesz stringów.Przestań gadać od rzeczy i ciesz się ,że więcej nie kupili.Nie zgadzam się z Twoimi teoriami ,które nabyłeś od nie wiadomo kogo.Aksjomaty to kierunek Twoich marzeń , a ja się z tym nie zgadzam.Dam Ci radę .Wyjedź z Polski bo roszczeniówa Cię zniszczy i to wieczne biadolenie ,że nikt nic nie wie tylko Ty.Chcesz kierować wszystkimi to Ty lepiej nadajesz się na przywódcę.

[adam_mk]

No, dobra...

A możesz coś na temat?

Robią to co chcesz czy nie?

 

Adam M.

[JTKirk]

warto zobaczyć

[_Grisza_]

Najprostszym sposobem na zakończenie pandemii jest wprowadzenie stanu wyjątkowego, a następnie wydać rozporządzenie że wszyscy producenci materiałów niezbędnych do walki z pandemią mają je udostępniać bezpłatnie.

Póki co to na wiejskiej znów będą próbować ustawowo wprowadzić bezkarność rządzących za decyzje podjęte w ramach walki z śmiercionośną pandemią, której u nas nie było, nie ma i wszystko wskazuje na to że nie będzie.

[woan]

Jak już ,,polytyk" zaczyna leczyć to w/g mnie świat się kończy......................................

[woan]

Co do tych testów itp to z życia wzięte. Ktoś mi znajomy trafił do szpitala z objawami ,,sraczki i wymiotów" (tak tak pojadł coś dzień wcześniej i się przestraszył bo to jest jeden z objawów tak w tv usłyszał). W namiocie zamiast mu pomóc to ankiety (zwieracze trzymał ostro), później wymaz (NIE WIEM CZY NIE POPUŚCIŁ,ALE PONOĆ BOLI) i co wyszło???? coś ,że niby ma podwyższonego. Trafił na oddział dali mu coś ;zrobił co miał i mu przeszło. W między czasie drugi test i kopa do domu i czekać na drugi wynik. Wracał do domu mzk, zamaskowany bo może zarażać. W domu zamknięty , rodzina w strachu i wieczorem dostał info,że test pierwszy ,,kłamał"...aż się napił wieczorem Edytowane 12 Września 2020 przez woan

[niktspecjalny]

No, dobra...

A możesz coś na temat?

Robią to co chcesz czy nie?

 

Adam M.

 

Boga w sercu nie masz ? Piszesz nie na temat pandemii wyzywasz od bredzących i chcesz rozmawiać na temat.Jaki ? Twoje rozmowy zresztą o brzmieniu jednostronnym nie mają nic wspólnego z rzeczowa rozmowa na tematy związane z wirusem - innym drobnoustrojem.I w przyszłości nie zadawaj takich niedorzecznych pytań bo się ośmieszasz. Wszystkich masz za nic takich bredzących nieudaczników nie umiejących zrozumieć Twojej prawdy. Nie zgadzam sie z Tobą bo jesteś tylko sam dla siebie w tej swojej mądrości. Wirus jakiś wirus - drobnoustrój zmutowany coby nie było atakuje ludzkość ,a Ty z grona przeciwników wyzywasz tych przestraszonych od................dośpiewaj sobie. Tak się nie działo jeszcze a statystyki to brednie autorytetów dla których zawsze znajdujesz przecież miejsce.

 

Robią to co chcesz czy nie?

 

To ja Tobie powinienem zadać to pytanie razem z tym cobyś zakupił ?

[adam_mk]

No, nie mam boga w sercu. Jak to odkryłeś?

 

Zdecydował byś się raz a dobrze - co uważasz na jakiś temat.

Bo co post - to odwrotne zdanie masz.

Brak wiedzy rodzi strach i zabobony.

To, że głupcy się czegoś boją - mi nie przeszkadza.

To, że ze strachu chcą wymusić na innych idiotyczne zachowanie - przeszkadza mi bardzo!

 

Adam M.