Czy istnieje taka izolacja?

[corey10]

Zgłębiam temat hydroizolacji poziomej podłogi na gruncie w połączeniu z hydroizolacją ścian fundamentowych. Czy istnieje coś co ma wszystkie poniższe cechy?

 

1. Można tym wykonać całą hydroizolację poziomą, czyli chudziak w połączeniu z poziomą częścią ściany fundamentowej.

2. Można tym wykonać również hydroizolację pionową. Wtedy to byłaby bajka - całość pokryta jednolitą masą

3. Jeśli jednak nie nadaje się na pionowe powierzchnie to żeby chociaż łączyło się to z pionową hydroizolacją masą np KMB.

4. Posiada wysoką odporność mechaniczną, czyli można na tym stawiać ściany, drabiny, chodzić, robić instalacje, tynki itd. nie przerywając hydroizolacji.

 

Na pewno tych cech nie ma ani folia która nie jest żadną hydroizolacją ani papa która w ogóle nie nadaje się do pomieszczeń gzie przebywają ludzie. Czy elastyczne szlamy uszczelniające, lub hybrydowe masy uszczelniające to jest to czego szukam? Jeśli nie to co innego? Jakie konkretnie produkty polecacie? Nie wierzę że w XXI wieku do wyboru jest tylko papa lub folia.

Edytowane 13 Marca 2020 przez corey10

[Robaczywy]

Piana zamkniętokomórkowa, co prawda na izolację poziomą ściany fundamentowej się nie nadaje, ale idealnie łączy się z papą.

[fighter1983]

Szlamy cementowe .

[corey10]

Szlamy cementowe .

 

Mógłbyś polecić konkretne produkty?

Pokrywam tym całość czy jest to tylko na izolację poziomą i łączę to z izolacją pionową zrobioną z masy KMB (masę KMB polecałeś mi na hydroizolację pionową fundamentów w innym wątku).

 

Czy te elastyczne szlamy mineralne to obecnie "złoty standard" hydroizolacji? Mają jakieś wady?

Edytowane 13 Marca 2020 przez corey10

[Kaizen]

papa która w ogóle nie nadaje się do pomieszczeń gzie przebywają ludzie.

 

Hydroizolacja pod styropianem i wylewką to nie jest wnętrze pomieszczenia. I są papy, które mają w specyfikacji, że do tego służą. Poczytaj kartę techniczną Icopalowego antyradonu czy fundament.

[jnow1]

SCUDO SYSTEM - Produkt uszczelniający w formie masy na bazie wodnych emulsji żywic, ze specjalnymi domieszkami gumy, dzięki którym jest on wyjątkowo wytrzymały na powstawanie ubytków, produkt nie wymaga dodatkowego zabezpieczania na etapie zasypywania. Został stworzony w laboratoriach Badań i Rozwoju WINKLER i cechuje się optymalną trwałością i szczelnością na przestrzeni czasu. Doskonała odporność na uszkodzenia mechaniczne, ochrona przed wilgocią już po 24 godzinach od zastosowania. Produkt gotowy do użycia, nie wymaga żadnych modyfikacji i dodatków. Zaizolowane fundamenty można zasypać już po 4/7 dniach. Do izolowania ścian piwnicznych, fundamentów, struktur betonowych. Byłam szczerze zaskoczona wytrzymałością materiału i łatwością aplikacji -30m2 na godzinę… Wyschnięty produkt potraktowałam młotkiem i to na pewno nie delikatnie i nic się nie wydarzyło…

Albo coś polecą.

 

 

 

Edytowane 13 Marca 2020 przez jnow1

[Kaizen]

Szlamy cementowe .

 

I niby będą szczelne w przypadku pęknięcia? Mi bardzo szybko rozszczelniły się na łączeniu płyty terasowej ze ścianą fundamentową. Żałuję, że nie dałem tam papy.

Na łączeniu chudziaka ze ścianami o tyle będzie lepiej, że po ułożeniu styropianu inwestor nie będzie tego widać.

[corey10]

Piana zamkniętokomórkowa, co prawda na izolację poziomą ściany fundamentowej się nie nadaje, ale idealnie łączy się z papą.

 

Wracamy do papy której nadmiar wystaje do wnętrza pomieszczeń mieszkalnych. Koszt chyba też sporo wyższy niż szlamu?

 

Kaizen - sprawdzę tą papę Icopal. Info żeby nie dawać papy bo nie ma żadnej nadającej się do wnętrz dostałem od swojego kierownika budowy. Zmartwiły mnie też doniesienia tu na forum że niektórym ponoć papa śmierdzi spod podłogi. No i kwestia najważniejsza - czy można ten Icopal położyć i zapomniec o nim, łazić, szurac drabinami, robić instalacje, tynki, wytrzyma to ta papa?

 

jnow1 - sprawdzę ten Scudo, choć czytając Twój wpis mam wrażenie jakbym czytał broszurę reklamową

 

Tyle opcji że chyba jeszcze sporo czytania, przemyśleń i pytania przede mną

Edytowane 13 Marca 2020 przez corey10

[Kaizen]

nie ma żadnej nadającej się do wnętrz dostałem od swojego kierownika budowy.

 

Gdzie, jego zdaniem, zaczyna się wnętrze flaszki? Na etykiecie?

 

 

Zmartwiły mnie też doniesienia tu na forum że niektórym ponoć papa śmierdzi spod podłogi.

 

Nie widziałem. Wrzucisz namiary? Co to za papa?

 

No i kwestia najważniejsza - czy można ten Icopal położyć i zapomniec o nim, łazić, szurac drabinami, robić instalacje, tynki, wytrzyma to ta papa?

 

Łazić, szurać - jak najbardziej. Jak spadnie młotek z rusztowania - pewnie też wytrzyma.

Z robieniem instalacji trzeba uważać, bo fachowcy mają zwyczaj dziurawienia mocując rury i kable.

W razie co najwyżej trzeba będzie "łatkę" zgrzać.

[fighter1983]

I niby będą szczelne w przypadku pęknięcia? Mi bardzo szybko rozszczelniły się na łączeniu płyty terasowej ze ścianą fundamentową. Żałuję, że nie dałem tam papy.

Na łączeniu chudziaka ze ścianami o tyle będzie lepiej, że po ułożeniu styropianu inwestor nie będzie tego widać.

Bo tego typu połączenia należy traktować jak dylatacje lub przejścia elementów więc stosować materiały stosowne do tego typu miejsc.

Szlamy mostkuja rysy skurczowe , a nie wynikające z błędnie wykonanego połączenia doszczelnienia elementów .

[fighter1983]

No i oczywiście dość istotne: odporność na negatywne parcie wody.

[Kaizen]

Bo tego typu połączenia należy traktować jak dylatacje lub przejścia elementów więc stosować materiały stosowne do tego typu miejsc.

Szlamy mostkuja rysy skurczowe , a nie wynikające z błędnie wykonanego połączenia doszczelnienia elementów .

 

A co się stanie, jak chudziak pęknie? Papa na elastycznym welonie poliestrowym (dlatego nie należy dawać tutaj pap ze sztywnym welonem szklanym) wytrzyma całkiem spore pęknięcie, jak nie będzie zgrzana do podłoża i będzie mógł się rozciągnąć na większym obszarze.

[fighter1983]

Jak to co się stanie? Szlam zostanie przerwany.

Papa z kolei nie zgrzana ma 0 odporność na negatywne parcie wody.

Papa nie jest dopuszczona do stosowania wewnątrz

Papa nie będzie szczelna np przy zbrojeniu w słupach

[Kaizen]

Jak to co się stanie? Szlam zostanie przerwany.

Papa z kolei nie zgrzana ma 0 odporność na negatywne parcie wody.

Papa nie jest dopuszczona do stosowania wewnątrz

Papa nie będzie szczelna np przy zbrojeniu w słupach

 

Papa zgrzana na zakładach - nie zgrzana do chudziaka. Czemu miałaby być nieodporna na parcie wody? Jak miałoby się to parcie pojawić, gdy chudziak jest powyżej poziomu terenu?

 

Twoim zdaniem gdzie zaczyna się wnętrze domu? Dla mnie na okładzinie.

Niezależnie od odpowiedzi na powyższe pytanie producent w karcie twierdzi, że:

5. Przeznaczenie i zakres stosowania: do wykonywania izolacji przeciwwodnych w konstrukcjach ścian lub na lub pod podłogami lub płytami posadowionym w gruncie, w celu zabezpieczenia przed wodą, wywierającą ciśnienie hydrostatyczne, przechodzącą z gruntu do wnętrza lub jednej części konstrukcji do innej.

 

Inny producent napisał:

Czy można wykonać izolację posadzki ( chudziaka) za pomocą pap asfaltowych?

Papy asfaltowe, szczególnie papy wykonane na elastycznych osnowach, są doskonałym materiałem na wykonanie izolacji przeciwwilgociowej posadzki. Są zdecydowanie bardziej odporne na uszkodzenia mechaniczne od wszelkiego rodzaju folii tzw. 'budowlanych'. Są kompatybilne z izolacją poziomą zastosowaną na fundamentach. Pap nie trzeba przyklejać do podłoża - wystarczy je zgrzać/ skleić szczelnie na zakładach oraz dokleić do izolacji poziomej fundamentów, tworząc w każdym pomieszczeniu coś na kształt szczelnej wanny. Wbrew mitowi funkcjonującemu na rynku papy nie powodują destrukcji styropianu. Nie stwarzają również zagrożenia zdrowotnego, gdyż nie wydzielają szkodliwych substancji, szczególnie w sytuacji gdy są szczelnie zamknięte pod posadzką.

 

Dłuższy wywód wrzucili na tym forum

[fighter1983]

Jak dla mnie zawsze autorytarne były wytyczne sika, Basf, botament takich stricte związanych z hydroizolacjami firmami.

To ich technologie używa się do poważnych izolacji a nie jakieś papy.

Wg botament:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://botament.com/fileadmin/user_upload/pdfs%2Bbuttons/Prospekte_Broschueren_Produktblaetter/PL/Izolacje_i_renowacja_budowli_folder.pdf&ved=2ahUKEwis9bucsJjoAhUQuIsKHcFrBfAQFjABegQIBxAB&usg=AOvVaw1aTKEDwBFRvhLMU_4xYREG

[corey10]

Kaizen - może byś mnie jednak przekonał do tej papy pod podłogę, ALE rzeczywiście nie mogę nigdzie znaleźć atestu Państwowego Zakładu Higieny (PZH) dla żadnej z pap którą podałeś. Coś musi być na rzeczy bo ewidentnie widać ze strony papowców kombinacje mające utrzymać sprzedaż i użytkowanie wewnątrz i tak:

Jarocin coś tam sobie pisze że się ci papowcy zebrali, zrzucili i zrobili badania - obiektywność i niezależność takich badań jest na poziomie zerowym.

Icopal ratuje się tym że zamiast atestu PZH udało im się zdobyć "atest" podobnie brzmiącego z nazwy wydziału higieny i zdrowia publicznego jednego z polskich uniwersytetów na którym widnieje lakoniczna informacja że "atest" ważny 5 lat chyba że producent sobie zmieni skład - i taki atest widziałem w postaci skanu kartki A4 gdzieś na stronie producenta i nigdzie więcej. Kto zweryfikuje co było "badane" a co jest w sprzedaży?

Wszystkie opisy które przytoczyłeś mówiący że papa jest idealna pod podłogę pochodzą ze stron samych sprzedawców. Proszę nie bądźmy aż tacy naiwni.

 

Takie udawanki producentów i brak opinii niezależnych instytucji potwierdzają niestety to co mówi mój kierownik i fighter. Każdy walczy o rynek i kasę do tego stopnia że nie obowiązują żadne zasady gry ani etyki. Mają to w pewien sposób ucywilizować właśnie takie instytucje jak ITB czy PZH. Założę się że papowcy stawali na rzęsach żeby dostać tą wymarzoną regułkę na opakowaniu "atest PZH", a jednak nie dostali. Argument że papa jest na zewnątrz bo pod podłogą jest w 90% trafny, ale mamy jeszcze dylatacje brzegowe i w nich siedzi to 10%. Nie ma kontaktu bezpośredniego, ale jest powiedzmy pośredni i mimo to nie udało się wyrwać tego atestu od PZH.

 

Z drugiej strony mam mieć papę na deskowaniu, a więc też wewnątrz i też będzie oddzielona od poddasza wieloma warstwami i nikt przy dachu nie miał żadnych wątpliwości - muszę przemyśleć temat tej papy no bo wypadałoby być konsekwentnym. Może te obawy odnośnie papy są na wyrost? Co myślicie? Nie wiem gdzie czytałem że komuś śmierdzi spod podłogi, ale na pewno był tutaj taki temat.

 

fighter - ponawiam pytania:

Mógłbyś polecić konkretne produkty?

Pokrywam tym całość czy jest to tylko na izolację poziomą i łączę to z izolacją pionową zrobioną z masy KMB (masę KMB polecałeś mi na hydroizolację pionową fundamentów w innym wątku).

Czy te elastyczne szlamy mineralne to obecnie "złoty standard" hydroizolacji? Mają jakieś wady?

Edytowane 14 Marca 2020 przez corey10

[fighter1983]

Kaizen - może byś mnie jednak przekonał do tej papy pod podłogę, ALE rzeczywiście nie mogę nigdzie znaleźć atestu Państwowego Zakładu Higieny (PZH) dla żadnej z pap którą podałeś. Coś musi być na rzeczy bo ewidentnie widać ze strony papowców kombinacje mające utrzymać sprzedaż i użytkowanie wewnątrz i tak:

Jarocin coś tam sobie pisze że się ci papowcy zebrali, zrzucili i zrobili badania - obiektywność i niezależność takich badań jest na poziomie zerowym.

Icopal ratuje się tym że zamiast atestu PZH udało im się zdobyć "atest" podobnie brzmiącego z nazwy wydziału higieny i zdrowia publicznego jednego z polskich uniwersytetów na którym widnieje lakoniczna informacja że "atest" ważny 5 lat chyba że producent sobie zmieni skład - i taki atest widziałem w postaci skanu kartki A4 gdzieś na stronie producenta i nigdzie więcej. Kto zweryfikuje co było "badane" a co jest w sprzedaży?

Wszystkie opisy które przytoczyłeś mówiący że papa jest idealna pod podłogę pochodzą ze stron samych sprzedawców. Proszę nie bądźmy aż tacy naiwni.

 

Takie udawanki producentów i brak opinii niezależnych instytucji potwierdzają niestety to co mówi mój kierownik i fighter. Każdy walczy o rynek i kasę do tego stopnia że nie obowiązują żadne zasady gry ani etyki. Mają to w pewien sposób ucywilizować właśnie takie instytucje jak ITB czy PZH. Założę się że papowcy stawali na rzęsach żeby dostać tą wymarzoną regułkę na opakowaniu "atest PZH", a jednak nie dostali. Argument że papa jest na zewnątrz bo pod podłogą jest w 90% trafny, ale mamy jeszcze dylatacje brzegowe i w nich siedzi to 10%. Nie ma kontaktu bezpośredniego, ale jest powiedzmy pośredni i mimo to nie udało się wyrwać tego atestu od PZH.

 

Z drugiej strony mam mieć papę na deskowaniu, a więc też wewnątrz i też będzie oddzielona od poddasza wieloma warstwami i nikt przy dachu nie miał żadnych wątpliwości - muszę przemyśleć temat tej papy no bo wypadałoby być konsekwentnym. Może te obawy odnośnie papy są na wyrost? Co myślicie? Nie wiem gdzie czytałem że komuś śmierdzi spod podłogi, ale na pewno był tutaj taki temat.

 

fighter - ponawiam pytania:

Mógłbyś polecić konkretne produkty?

Pokrywam tym całość czy jest to tylko na izolację poziomą i łączę to z izolacją pionową zrobioną z masy KMB (masę KMB polecałeś mi na hydroizolację pionową fundamentów w innym wątku).

Czy te elastyczne szlamy mineralne to obecnie "złoty standard" hydroizolacji? Mają jakieś wady?

 

Maja niestety: 1 - cena . 2 wiele z nich nie ma zadeklarowanego parametru wytrzymalosci na negatywne parcie wody 3 - zakres mostkowania rys skurczowych, 4 - koniecznosc dbania o wszelkiego rodzaju przejscia pion/poziom i dylatacje. 5 - stosunkowo niska odpornosc na uszkodzenia w momencie zaaplikowania bez warstwy oslonowej.

 

Przygladam sie jednemu produktowi teraz z BASF-a wlasnie szlamowi cementowemu 1k. ale daj chwile... bo kosztuje niewiele, parametry na papierze ma w porzadku a w tym tygodniu bedziemy go aplikowac w strefach cokolu wiec sie podziele opinia na temat zapisy + wrazenia po aplikacji.

[Kaizen]

Kaizen - może byś mnie jednak przekonał do tej papy pod podłogę, ALE rzeczywiście nie mogę nigdzie znaleźć atestu Państwowego Zakładu Higieny (PZH) dla żadnej z pap którą podałeś.

 

Atesty PZH nie są obowiązkowe a papa i tak ma słabą konkurencję jeżeli chodzi o izolację chudziaka - bo żeby się sprawdziła, to muszą być elastyczne mazidła z zatopioną siatką. Bez siatki nie będzie trwale szczelne. Więc po co wydawać kasę, jak konkurencji brak?

 

Wszystkie opisy które przytoczyłeś mówiący że papa jest idealna pod podłogę pochodzą ze stron samych sprzedawców. Proszę nie bądźmy aż tacy naiwni.

 

To są oficjalne dokumenty i parametry deklarowane przez producenta podlegają weryfikacji przez GUNB https://www.gunb.gov.pl/probki

To nie są teksty marketingowe.

 

Z drugiej strony mam mieć papę na deskowaniu, a więc też wewnątrz

 

To gdzie zaczyna Ci się wnętrze?

Naprawdę sprawdzasz i masz atesty na wszystko, co używasz budując dom? Deski mają atest PZH? Więźba? Mocno sobie ograniczasz produkty do zastosowania. W żadnym asortymencie nie miałeś problemu ze znalezieniem materiału z atestem PZH?

Na styropian dasz jakąś folię? Znalazłeś z atestem PZH?

[corey10]

Kaizen - masz sporo racji i zacząłem ponownie zastanawiać się nad papą, mam jeszcze czas na przemyślenia. Poczekam też na dalsze opinie fightera odnośnie szlamu BASFa, choć w praktyce to wyjdzie pewnie dopiero po latach jak to się sprawuje.

 

Zakładając że wróciłbym jednak do izolacji papą jakie konkretnie produkty polecacie? Zaznaczam że bardzo zależy mi na tym żeby to było wysokiej jakości i trwałości i nie rozwaliło się, bo po tej papie będą łazić i działać instalatorzy wod-kan, elektrycy, potem tynkarze, a dopiero na końcu będzie rozkładany styropian, ogrzewanie podłogowe i wylewka - bo w takiej kolejności to się chyba robi z tego co tu czytałem. Czy może jest jakiś sposób żeby jakoś zabezpieczyć ta papę? Może na nią położyć jeszcze jakąś grubą folię?

Edytowane 14 Marca 2020 przez corey10

[Kaizen]

Zaznaczam że bardzo zależy mi na tym żeby to było wysokiej jakości i trwałości i nie rozwaliło się, bo po tej papie będą łazić i działać instalatorzy wod-kan, elektrycy, potem tynkarze, a dopiero na końcu będzie rozkładany styropian, ogrzewanie podłogowe i wylewka - bo w takiej kolejności to się chyba robi z tego co tu czytałem. Czy może jest jakiś sposób żeby jakoś zabezpieczyć ta papę?

 

Trudno znaleźć coś wytrzymalszego, niż papa (co nie znaczy, że nie da się jej uszkodzić). Jak pisałem naklejenie łatki w razie czego jest banalnie proste.

Na chudziaku papa ma dosyć lightowe warunki po przykryciu - więc nie musisz wybierać Mercedesa i wystarczy przyzwoita na welonie poliestrowym. Ważne, żeby przed przykryciem dokładnie sprawdzić czy nie podziurawiona (i nakleić łatki w razie potrzeby) i sprawdzić/zrobić obróbki przepustów (na YT znajdziesz filmiki, jak takie przejścia uszczelnić - zazwyczaj w dachu, ale w chudziaku robi się tak samo).

Ale jak chcesz zaszaleć, to chyba antyradon będzie najdroższy.