Czy istnieje taka izolacja?

[ACCel]

A ja zadam przewrotne pytanie - po co się robi hydroizolację poziomą podłogi na styropianie? Podłogi, nie ścian. Zwłaszcza jak ta podłoga jest na warstwie piasku a dolna część styropianu najczęściej wypada ponad poziomem otaczającego gruntu.

 

Ja bym osobiście nie zostawił żadnej izolacji nieodkrytej w momencie gdy inne ekipy będą w stanie ja uszkodzić.

[Kaizen]

A ja zadam przewrotne pytanie - po co się robi hydroizolację poziomą podłogi na styropianie? Podłogi, nie ścian.

 

Nie na a pod.

 

Żeby wilgoć (czy to para wodna, czy podciągana kapilarnie) nie weszła do wnętrza domu i żeby styropian nie wchłonął jej tracąc lambdę. Grunt nigdy nie jest suchy idealnie.

[ACCel]

Oczywiście, hydroizolacja pod styropianem, podłoga na styropianie.

Styropian podciąga kapilarnie wodę?

 

W którą stronę mamy dyfuzję pary wodnej?

[Kaizen]

W którą stronę mamy dyfuzję pary wodnej?

 

No w którą, jak masz styk styropianu (który chcesz mieć jak najbardziej suchy) i chudziaka? Temperatura na styku jest ta sama. Osiągniesz niższą wilgotność styropianu niż chudziaka bez hydroizolacji?

[ACCel]

Zazwyczaj dyfuzję pary wodnej mamy zgodnie z różnicą ciśnień - od ośrodka o wyższej temperaturze do niższej. Czy tu jest inaczej?

 

Czy hydroizolacja blokuje dostęp wilgoci od spodu, czy też blokuje parę wodną która by miała się przedostać do gruntu?

 

Czy styropian "pije" (podciąga do góry) wodę? Napisałeś jakby styropian miał centymetr grubości.

[Kaizen]

Zazwyczaj dyfuzję pary wodnej mamy zgodnie z różnicą ciśnień - od ośrodka o wyższej temperaturze do niższej. Czy tu jest inaczej?

 

Nawet, jak po stronie cieplejszej 0% wilgotności względnej a zimniejszej 100%? Wilgotność ma znaczenie.

 

p = ps · φ [Pa]

gdzie:

ps - ciśnienie pary wodnej nasyconej,

φ - wilgotność względna pary wodnej.

 

Dla gruntu przyjmuje się, że wilgotność względna wynosi 100%.

 

Strumień będzie płyną ze strony o większym p do mniejszego.

 

Czy hydroizolacja blokuje dostęp wilgoci od spodu, czy też blokuje parę wodną która by miała się przedostać do gruntu?

 

Od gruntu. Do gruntu to zadanie folii na styropianie. Czyli te dwie hydroizolacje mają ochronić styropian przed zawilgoceniem.

 

Czy styropian "pije" (podciąga do góry) wodę? Napisałeś jakby styropian miał centymetr grubości.

 

Pije.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=404722

[Robaczywy]

Wracamy do papy której nadmiar wystaje do wnętrza pomieszczeń mieszkalnych. Koszt chyba też sporo wyższy niż szlamu?

 

W moim przypadku całość papy wystające ze ściany fundamentowej jest zatopiona w pianie, ale koszt niestety wysoki, ok 100zl /m2 za 10-12cm (robiłem 15). Z tym, że to jest od razu też termoizolacja podłogi. Duży plus, że nie ma problemu że szczelnym wykonaniem na instalacjach.

[corey10]

To też ciekawe, ale chyba dość niszowe ze względu na cenę. Jak z odpornością mechaniczną do czasu zakończenia instalacji i tynków?

[Robaczywy]

Piana jest twarda, można po niej chodzić i skakać, ale oczywiście można ją uszkodzić np. czymś ostrym. Jako że tworzy jednolitą, gruba powłokę to należałoby najpierw zrobić instalację a potem zatopić je w pianie, moim zdaniem tylko takie rozwiązanie ma sens. Ja robiłem w kolejnosci: instalację, piana, podlogowka, wylewki, tynki.

[corey10]

Nie chciałeś odizolować wody od chudziaka? Są jakieś wady tej piany poza jej ceną? Jaka firma Ci to robiła?

[Robaczywy]

Odizolowanie wody od chudziaka to nie jest problem. Rozumeim, że masz na myśli CWU. Hydraulik powinien puścić rurki na dystansach kilka centymetrow od chudego. Niestety ja kompletnie o tym zapomniałem i hydrauklik ułożył na chudziaku. Potem zrobiłem co mogłem, czyli zdemontowałem mocowanie do chudziaka i przy pianowaniu lekko je podnosili, zeby nie lezaly na betonie.

Czy ma wady, pewnie jakieś ma, ale ja poza ceną nie widzę. Niektorzy mowią, że nie wiadomo jak sie zachowa po latach, inni, ze przecież w innych krajach od lat stosuja i nic sie nie dzieje. Ja się nie bałem i mam w pianie podloge, fundamenty i dach. Jedynie co to musi byc dobra ekipa, zwlaszcza na posadzki, bo na podłodze musi być równo położona, U mnie robił "Fenix Izolacje" - znajdziesz na facebooku.

[maaszak]

Szukanie na siłę jednego materiału na każdą hydroizolację trochę nie ma sensu. Każdy rodzaj został wymyślony "po coś"

Przykładowo z masy KMB można zrobić izolację pod ścianami/ławą, ale to wymaga zatopienia siatki szklanej. Czyli robienie na dwa razy plus przerwa technologiczna. Sporo zachodu a można to samo, z takim samym efektem (oraz taniej) uzyskać sotsując papę podkładową.

Za to masa typu KMB jest świetna na ściany fundamentowe i pod podłogę - w takim zastosowaniu papa nie ma wg mnie żadnych przewag. Wyjdzie trochę drożej niż papa, i trochę dłużej zejdzie sumarycznie (dwie warstwy), ale jest skuteczniejsza, pewniejsza... i wbrew pozorom łatwiejsza w wykonaniu (wersja jednoskładnikowa) szczególnie w obrobieniu róznych detali typu pachwiny (fasety). I pewność braku reakcji ze styropianem. W przypadku pap należy się dokładnie wczytać w skład czy nie będzie emisji związków uszkadzających styro (położenie na papie folii nic nie daje, bo zwykła folia budowlana nie jest skuteczną paroizolacją). Ale żeby mieć atest PZH to pozostają tylko szlammy cementowe - w zasadzie to są najfajniejsze izolacje, ale droższe niż KMB.

Idąc dalej, do hydroizolacji słupów/trzpieni żelbetowych w zasadzie można użyć tylko szlamów cementowych sztywnych, żeby było w pełni zgodne ze sztuką budowlaną - inne typy izolacji przerywają ciągłość betonu.

Itd.

Nawet najwytrzymalsza może ulec przerwaniu czego czesto nie widać a po zakryciu nie da się poprawić (tanio) gdy wilgoć się pojawi. Każdą hydroziolację warto chronić przed uszkodzeniami mechanicznymi i tak organizować roboty by było jak najmniej spacerków po izolacji.

[ACCel]

Pije.

 

Nie pije, wsadziłem do słoika kawałek styro zanurzony do 1/3. Poziom się nie zmienia. Styro na górze jest suche. 4 dni.

[Jolka Bobek]

Za to masa typu KMB jest świetna na ściany fundamentowe i pod podłogę - w takim zastosowaniu papa nie ma wg mnie żadnych przewag

 

Bardzo się cieszę bo zostało mi pół wiaderka po wysmarowaniu cokołu i nie byłam pewna czy gdzieś to wykorzystam. A tak maźnę sobie chudziak w garażu. Zrezygnuję też z papy pod podłogówką na którą namawia mnie mój wykonawca. Skoro KMB ma tutaj przewagę to nie ma się nad czym zastanawiać. Podłoga będzie robiona na samym końcu więc ryzyko uszkodzenia izolacji przez fachowców relatywnie małe.

[Kaizen]

Nie pije, wsadziłem do słoika kawałek styro zanurzony do 1/3. Poziom się nie zmienia. Styro na górze jest suche. 4 dni.

 

Jakbyś znał prawo Archimedesa, to byłoby oczywiste, że poziom się nie zmienia.

Wrzucałem fotkę, gdzie woda odparowana ciepłem gruntu ze styropianu (pod styropianem papa) skraplała się na zimnej folii. Jakby styropian nie nasiąkal, to nie miałoby się co skraplać.

[ACCel]

A co ma prawo Archimedesa do podciągania wody przez kawałek styropianu umieszczony w słoiku? Styropian jest zablokowany przez pokrywkę.

 

Wrzuciłeś fotkę, gdzie woda była prawdopodobnie oryginalnie w styropianie, a nie podciągana z dołu. Co więcej na efekt widoczny na zdjęciu pewnie miało wpływ parowanie w wyniku ogrzania od góry, a nie z gruntu.

[Kaizen]

A co ma prawo Archimedesa do podciągania wody przez kawałek styropianu umieszczony w słoiku? Styropian jest zablokowany przez pokrywkę.

 

Ma wpływ na poziom wody - który jest stały.

 

Wrzuciłeś fotkę, gdzie woda była prawdopodobnie oryginalnie w styropianie, a nie podciągana z dołu. Co więcej na efekt widoczny na zdjęciu pewnie miało wpływ parowanie w wyniku ogrzania od góry, a nie z gruntu.

 

Trochę trudno ogrzewać w styczniu 2018 w nieogrzewanym domu. Ale nawet nie to istotne - istotne to, że ta skroplona woda mogła pochodzić wyłącznie ze styropianu. Więc wcześniej musiał ją "wypić".

Grunt był zdecydowanie cieplejszy od wnętrza domu, w którym w marcu przydarzyło się coś takiego:

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=409513

Edytowane 19 Marca 2020 przez Kaizen