Wpływ koronawirusa COVID-19 na budownictwo

[Bertha]

Wierz pewnie czym różni się wyborca od wyznawcy ?? wiesz na pewno , wyznawca poglądów nigdy nie zmieni a wyborca wręcz powinien , jak popatrzy na takiego ministra MSWiA czy MZ to krew mnie zalewa , dlatego zachęcam aby Polska klasa zagłosowała na Bosaka skoro Duda się sprzedał to na aut bez żalu .

 

Wierz? Ja nie wierzę. Wiesz? Nie wiem. To nie jest literówka bo klawisz R nie jest obok S, dzieli je E lub D - zależy jak patrzeć.

Na bosaka nie głosuję, jeszcze stać mnie na buty. Duda się sprzedał???? Za ile? Taki porządny i starannie wykształcony a sprzedajny????

No jestem w szoku! Na której telewizorii o tym mówili? Chyba na Belarus 24, bo Bielsat nie podejrzewam.

[d7d]

Dlaczego ,,złupić?" też musiał jakoś zapracować i wykazać się kreatywnością bo kasa w większości przypadków nie leci z nieba.Ja wiem,że słowa ,, za miskę ryżu" przypadło wielu budującym w pamięci i chcą zrealizować plan na swoim podwórku aby mieć coś najlepiej za frajer lub półdarmo.

 

"złupić" odnosi się do tego że jeżeli dana praca jest przeszacowana np. o 50% więcej niż cena rynkowa to płacący takie łupiące wynagrodzenie musi albo więcej i dłużej pracować ale tez "łupi" swojego zleceniodawcę.

[niktspecjalny]

O procedurach w lotnictwie to cytat z forum lotnictwo.net.pl, tam szewcy nie piszą.

Nie obrażam szewców, pozdrawiam - bo znam kilku!

Cytat powtarza się po każdej większej jatce na styku powietrza i ziemi.

Bo wypadek w lotnictwie rozumiany jako BUM! (najczęściej o ziemię) , to jest tylko wisienka na torcie kilku lub kilkunastu zdarzeń poprzedzających.

Tak to widzą ludzie z PKBWL, raczej wszystkie komisje z całego świata - oprócz jednej jedynie słusznej.

 

W gospodarce ....... jak będziesz miał ponad 40 lat funkcjonowania w gospodarce takiej czy innej, to pogadamy. Funkcjonowałem w trzech systemach, ostanie 5 lat to trzeci .

Może zrozumiesz.

Chyba nie wymagam zbyt wiele?

 

Wymagasz może zbyt wiele od siebie Ty jesteś mniej spektakularny na FM.Piszesz ,że masz praktykę w gospodarce budowlanej. Niestety nie rozumiesz co to jest gospodarka jaka niesie temat wątku.Znasz tych szewców co chadzają w dziurawych butach. Chyba potrafisz to zrozumieć mając taka potężną ideologiczną wiedzę.

[woan]

"złupić" odnosi się do tego że jeżeli dana praca jest przeszacowana np. o 50% więcej niż cena rynkowa to płacący takie łupiące wynagrodzenie musi albo więcej i dłużej pracować ale tez "łupi" swojego zleceniodawcę.

 

W pracach gdzie wycenia się czynnik ludzki nie ma czegoś takiego jak cena rynkowa, to nie jest chleb ,że mieszają w maszynach mąkę i inne składniki i cyk do pieca i produkt gotowy. Tu jest praca z materiałem i klientem, Klient maruda, wymagający to cena w górę. Jak kupi to się zrobi jak nie kupi idzie się dalej . Kiedyś gość wyjechał mi ile moja praca kosztuje, wyliczył ile materiał kosztuje a ile zapłaci. Wiedziałem co robi bo się trochę znaliśmy tak więc wyjechałem do niego ile kosztuje materiał na jego pracę a ile on kasuje. Wkurzył się i z biura wyparował i tyle go widziałem .Ja mam trochę inne podejście do interesów i nie patrzę na innych, robię swoje i jest mi z tm dobrze. Co do tematu budowlanki i ,,pandemi światowej" to interes idzie dobrze a wręcz bym powiedział bardzo dobrze

[Bertha]

Jeśli masz ten luz, że możesz wybierać klienta czyli masz pozycję na rynku. Tak należy trzymać. Ja marudnych klientów odsyłam na strony urzędowe, tam jest lista i proszę sobie kogoś wybrać. Na odchodnym zawsze usiłują się dowiedzieć cenę usługi. Odpowiadam niezmiennie: N-i-e w-i-e-m.

Najpierw muszę znać numer działki i KW, za dzień, może dwa, dowiem się co trzeba zmierzyć i wówczas możemy rozmawiać o cenie i terminie. Oj jak ludzie tego nie lubią! Już teraz cena i termin! A potem się okazuje że nie ma decyzji WZ, bo brak MPZP.

 

Duże budowy hulają , no może oprócz EC Ostrołęka , na kilku małych cisza, nie widać ludzi.

[d7d]

Dobrze, że komuś w PL chciało się zebrać w całość i... https://www.youtube.com/watch?v=viIMEVLxt5c

 

Wcześniej już chico zrobił dobre rozeznanie: https://www.youtube.com/watch?v=-aR7cz30chE

 

#Don't trust Bill Gates! He is EVIL ! Just like a wolf dressed in sheep's clothing

[woan]

Jeśli masz ten luz, że możesz wybierać klienta czyli masz pozycję na rynku. Tak należy trzymać. Ja marudnych klientów odsyłam na strony urzędowe, tam jest lista i proszę sobie kogoś wybrać. Na odchodnym zawsze usiłują się dowiedzieć cenę usługi. Odpowiadam niezmiennie: N-i-e w-i-e-m.

Najpierw muszę znać numer działki i KW, za dzień, może dwa, dowiem się co trzeba zmierzyć i wówczas możemy rozmawiać o cenie i terminie. Oj jak ludzie tego nie lubią! Już teraz cena i termin! A potem się okazuje że nie ma decyzji WZ, bo brak MPZP.

 

Duże budowy hulają , no może oprócz EC Ostrołęka , na kilku małych cisza, nie widać ludzi.

 

Z tą pozycją na rynku to jest tak,że idzie się najpierw do mnie. My wytłumaczymy,ukierunkujemy, wycenimy i nieraz tyle się widzimy. Choć ostatnio zrobiłem próbę i wprowadziłem usługę wycen płatnych,bo paliwo kosztuje,do raty samochodu się nikt nie dorzuca i pracownikowi trzeba zapłacić.W ramach tego dojazd, pokazanie możliwości co i jak, wycena wraz z wykazem materiałów. Efekt na 10 telefonów 2-e osoby się decydują i ma się pewny wyjazd po pracę a nie na przejażdżkę .Chyba tą opcję zostawię na stałe

[Chef Paul]

Z tą pozycją na rynku to jest tak,że idzie się najpierw do mnie. My wytłumaczymy,ukierunkujemy, wycenimy i nieraz tyle się widzimy. Choć ostatnio zrobiłem próbę i wprowadziłem usługę wycen płatnych,bo paliwo kosztuje,do raty samochodu się nikt nie dorzuca i pracownikowi trzeba zapłacić.W ramach tego dojazd, pokazanie możliwości co i jak, wycena wraz z wykazem materiałów. Efekt na 10 telefonów 2-e osoby się decydują i ma się pewny wyjazd po pracę a nie na przejażdżkę .Chyba tą opcję zostawię na stałe

Ten cały powyższy elaborart, można ująć w jednym krótkim zdaniu: "wycena robót ( prac) jest płatna"

 

ps - czy ktoś to stosuje lub nie, to sprawa indywidualna właścicieli firmy

[gryziciel]

No to kogo mam słuchać TVP,TVN,GW ?? tam są fakty ? litości weź się trochę obudź , nie ma żadnej pandemi to jakaś gierka wielkich tego świata i śmierdzi na odległość a bawią się naszym kosztem i my za ........ ........ ........ stek przekleństw będziemy płacić i cierpieć jak będziemy łykać te idiotyzmy i nie sprzeciwiać .

 

Jak chcesz wiarygodnych informacji, to sluchaj ekspertow - z zebami idziesz chyba do dentysty a nie do znachora z internetu wiec na temat epidemii lub jej braku sluchaj wirusologow zajmujacych sie koronawirusami i epidemiologow. Jak jestes za cienki w uszach, zeby ich znalezc w sieci i zrozumiec (najlepsi nie mowia po polsku) to zostaja media albo plaskoziemcy z internetu.

 

media zarabiaja na klikach/ogladalnosci i pracujacy w nich dziennikarze nie sa alfami i omegami, ale w zaleznosci od tytulu przeprowadzaja bardziej lub mniej wiarygodna (albo i zadna) weryfikacje informacji. W przypadku ambitniejszych mediow maja do tego procesy, zespoly ludzi i notoryczne powielanie fake newsow ma dla nich w dluzszej perspektywie konsekwencje ekonomiczne.

 

Janusz z internetu na ktorego sie powolujesz oraz wszyscy inni plaskoziemcy, itp nie ma procesu weryfikacji materialu (inaczej wychwycili by ewidentne bledy w rozumowaniu, o ktorych pisze Kaizen), dziala w pojedynke i zalezy mu na klikach, ale ma w dupie swoja renome, bo pod nowym nickiem moze od jutra zaczac szerzyc podobne bzdury na taka sama skale, co w przypadku kompromitacji stacji TV albo uznanego tytulu gazetowego jest o wiele trudniejsze.

[kryzys]

No są w TV eksperci sami ekspercie i jak im w programie pytania na śniadanie ktoś zadał niewygodne pytania na które sam siebie wkopał to program pytanie na śniadanie został zdjęty z anteny , dalej mam wierzyć ekspertom takim jak ten od zdrowia minister toć to też profesor ? nie ja dziękuję . kasa kasa jeszcze raz kasa a my tylko jesteśmy coś w rodzaju ich bankomatu .

A i eksperymenty niech sobie przeprowadzają na swoich dzieciach od moich niech się odpi...ą na kilometr , oni nie są właścicielami mnie ani moich dzieci i WARA IM .

[2112wojtek]

Ten cały powyższy elaborart, można ująć w jednym krótkim zdaniu: "wycena robót ( prac) jest płatna"

 

ps - czy ktoś to stosuje lub nie, to sprawa indywidualna właścicieli firmy

Rozmarzyłem się .

Wyobrażasz sobie ten dobrobyt np informatyka, projektanta systemów zarządzania albo architekta, który na pytanie "panie, a ile to będzie kosztowało?" odpowiada : " powiem jak mi zapłacisz?".

Ja tam mógłbym robić tylko same wyceny. Choćby i po pińcet od sztuki.

[d7d]

W projektowaniu to często robisz różne koncepcje i warianty i jeżeli się spodobają to może dostanie zlecenie na kolejny etap.

Albo dostajesz zapytanie ofertowe na projekt obiektu i oprócz ceny za wykonanie projektu to masz jeszcze podać ilości materiałów (stal, zbrojenie, beton).

Za darmo. A dokładniej za szansę na zdobycie zlecenia

[2112wojtek]

W projektowaniu to często robisz różne koncepcje i warianty i jeżeli się spodobają to może dostanie zlecenie na kolejny etap.

Albo dostajesz zapytanie ofertowe na projekt obiektu i oprócz ceny za wykonanie projektu to masz jeszcze podać ilości materiałów (stal, zbrojenie, beton).

Za darmo. A dokładniej za szansę na zdobycie zlecenia

Owszem. Każda branża ma przecież swoją specyfikę. Nie wyobrażam sobie na przykład, nie widzieć obiektu, lub przeprowadzonej (czasem bardzo długiej )rozmowy z klientem, czy nie mieć bardzo szczegółowych wytycznych, dokumentacji czy zakresu i zrobić wycenę.To też mój czas i pieniądze, Czasem jak nie włożysz, to nie wyciągniesz..

Elektryk czy hydraulik mniej więcej wie ile bierze od punktu, może szacować i potem uszczegółowić.

Szansa na zlecenie to inna sprawa, podobnie jak i elastyczność czy cena końcowa.

Jest cała masa prac, która nie podlega nawet szacunkowym wycenom katalogowym. Złożenie oferty zależy od bardzo wielu czynników. Dlatego ja na uwagę Pawła rozmarzyłem się. U mnie to nierealne - jak u programisty piszącego program pod zamówienie, nie ma cennika.

[woan]

Rozmarzyłem się .

Wyobrażasz sobie ten dobrobyt np informatyka, projektanta systemów zarządzania albo architekta, który na pytanie "panie, a ile to będzie kosztowało?" odpowiada : " powiem jak mi zapłacisz?".

Ja tam mógłbym robić tylko same wyceny. Choćby i po pińcet od sztuki.

 

Niema tak lekko.Przez telefon mamy wyceny za free , ale jak ktoś ma podjechać i jak to dużo ludzi mówi ,,doradzić" to już to kosztuje . Kasa fiskalna w teczkę i w trasę

[d7d]

Owszem. Każda branża ma przecież swoją specyfikę. Nie wyobrażam sobie na przykład, nie widzieć obiektu, lub przeprowadzonej (czasem bardzo długiej )rozmowy z klientem, czy nie mieć bardzo szczegółowych wytycznych, dokumentacji czy zakresu i zrobić wycenę.To też mój czas i pieniądze,

 

Jeżeli coś masz zrobić na istniejącym obiekcie i to co, jak i ile tam zrobisz zależy od tego co tam jest to masz rację.

Trzeba przyjechać i zobaczyć, pomierzyć.

Można też dać wstępną wycenę przez telefon i czekać na wstępną akceptację klienta.

Np. montaż klimatyzacji w domu / mieszkaniu. To da się wycenić wstępnie na podstawie informacji telefonicznych.

 

Pytanie Inwestora ile ton stali będzie w konstrukcji wymaga jednak większego nakładu prac niż pojechanie na budowę i obejrzenie obiektu.

[2112wojtek]

Jeżeli coś masz zrobić na istniejącym obiekcie i to co, jak i ile tam zrobisz zależy od tego co tam jest to masz rację.

Trzeba przyjechać i zobaczyć, pomierzyć.

Można też dać wstępną wycenę przez telefon i czekać na wstępną akceptację klienta.

Np. montaż klimatyzacji w domu / mieszkaniu. To da się wycenić wstępnie na podstawie informacji telefonicznych.

 

Pytanie Inwestora ile ton stali będzie w konstrukcji wymaga jednak większego nakładu prac niż pojechanie na budowę i obejrzenie obiektu.

No pewnie! Chyba się dosyć jasno wyraziłem o tym. Napisałem tylko ,że "pi razy drzwi" czyli jakiś tam szacunek nie dla wszystkich branż zawsze jest możliwy bez dojazdu . Dobry kamieniarz robiący kompleksowo dzieło od podstaw też nie zrobi w miarę dokładnej wyceny bez szczegółowych danych i wizji lokalnej, chociaż wie ile przeciętnie czasu potrzebuje i ile średnio kosztuje położenie metra kw. kamienia. Inwestor nie zawsze (czyt.: z reguły) (nie)wie wszystko.

Jak ma full roboty, to po paru informacjach ze strony rozmówcy może nawet klienta olać i kazać sobie płacić za dojazd i liczenie, ale to zawsze może być strzał w stopę.. Znam taką, nawet całkiem znaną i szanowaną w Europie firmę. Po swojej wpadce zatrudnili na etat "gońca" i nie żałują wydanych pieniędzy, nawet gdy klientowi na widok kwitów szczęka opadnie i stwierdzi , że chyba się jednak przeliczył z możliwościami.

Nie oni jedyni zresztą się z takimi kosztami liczą. Robi to po sprytnym wywiadzie większość markowych firm.

 

A ja jedynie tylko lekko pozazdrościłem takim fachowcom, którzy mają to w d... i każą sobie zapłacić za przyjazd i wycenę. Mnie nic do ich złotego interesu.

Wiem , że producenci mebli luksusowych mają np. taką praktykę i nie zrobią ani żadnego kosztorysu ani tym bardziej projektu bez zapłaty (podobno odejmują tę kwotę po podpisanej umowie ). Chyba , że wracają już do klienta, którego znają i wiedzą , że jest świadomy.

Tylko takich i z taką marką jest niewiele.

[d7d]

To że nie robi się indywidualnego projekt mebli lub domu bez zapłaty to chyba norma.

W projektowaniu powinno być tak, że dbając o interesy obu strony, zapłata za projekt powinna być wykładana przez Zamawiającego z góry i wpłacana na rachunek powierniczy z którego nastąpi zapłata po zakończeniu dzieła.

Edytowane 25 Maja 2020 przez d7d

[Chef Paul]

Rozmarzyłem się .

Wyobrażasz sobie ten dobrobyt np informatyka, projektanta systemów zarządzania albo architekta, który na pytanie "panie, a ile to będzie kosztowało?" odpowiada : " powiem jak mi zapłacisz?".

Ja tam mógłbym robić tylko same wyceny. Choćby i po pińcet od sztuki.

ieeetam ... marzenia dobra rzecz

U mnie sprawa jest prosta, jakie menu razy ilość gości, procenty płatne u barmana (lub "korkowe" od flaszki) ... jeżeli coś robię u klienta, to musi być dobre zaplecze albo catering

 

Dobry płytkarz zrobi wycenę na podstawie projektu (lub nawet odręcznego rysunku technicznego) oraz wybranego materiału i nie musi nigdzie jeździć ani czegokolwiek mierzyć.

Specyfika branży

 

ps - odpowiedziałem na post: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362205-Wpływ-koronawirusa-COVID-19-na-budownictwo&p=7943292&viewfull=1#post7943292 ... a Tobie się na marzenia zebrało

[2112wojtek]

To że nie robi się indywidualnego projekt mebli lub domu bez zapłaty to chyba norma.

W projektowaniu powinno być tak, że dbając o interesy obu strony, zapłata za projekt powinna być wykładana przez Zamawiającego z góry i wpłacana na rachunek powierniczy z którego nastąpi zapłata po zakończeniu dzieła.

Powinno ale jak się już dogadasz. W dużych inwestycjach zasadniczo. Z reguły są jednak umowy i zaliczki , przy maluchach czasem rozpoczynasz nawet tylko: umowa i słowo.

Ale nie roztrząsamy tutaj przecież o zapłacie za dzieło czy jej określonej formie , tylko o płaceniu za wycenę i dojazd do inwestora. Kosztorys - jakie to dzieło i jak daleko do kasy?

Pogadaj BTW z tzw.generalnymi projektantami "wykończeniowcami ", którzy tak zrobili jak mówisz i trafili kiedyś na mało solidnego klienta ( sporo takich a odbioru dzieła, mimo pięknych i mądrych umów nie widać i nie będzie , no... może po kilku sprawach w sądzie). Umowy też przez telefon nie podpiszesz.

 

No a kto chce też stracić choćby tylko okazje na zarobienie np kilkuset tysięcy, tylko dlatego, że nie chciał ruszyć tyłka z miejsca i nie pojechał do inwestora, bo myślał głównie o zwrocie kosztów za samo ryzyko jazdy i od tego zaczynał z nim rozmowę ?

 

PS

Do dużej , nazwijmy to "biblioteki" w Polsce startowało na zaproszenie 6 niewiedzących o sobie ( że, to taki casting a nie zaproszenie) projektantów, Nie wiem ilu zapraszali. Jeden przyjechał aż z biura w ...powiedzmy Hannoverze i ten akurat nie wygrał.

Poległ Niemiec biedaczysko na polskiej ziemi z ręki klienta, bardzo wielkiego patrioty. Tak to się historia zemściła na tej nacji.

Myślisz, że płakał ? Dwa dni jak psu w zadek a ten "macht nichts" rzucił. W puli było jednak do wzięcia dla firmy parę milionów a on jadąc wiedział tylko, że to dosyć spory obiekt będzie.

 

O innym z Austrii nawet nie wspomnę, bo to już będzie polityka:cool: Tam też było ciekawie. Jak to w rodzinie, pewnie bez rachunku powierniczego.

Ale to jeszcze inna bajka.

[2112wojtek]

 

ps - odpowiedziałem na post: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362205-Wpływ-koronawirusa-COVID-19-na-budownictwo&p=7943292&viewfull=1#post7943292 ... a Tobie się na marzenia zebrało

Bo mi się czasem robić już nie chce według tego samego menu.

Kosztorysować mogę. Byle dużo tego było i w miarę za to płacili.

Marzeń chłopięcych odmawiasz?