Sylikat czy Gazobeton

[fotohobby]

Że strony, którą podlinkowaleś.

 

Do obliczeń przyjąłem gazobeton kl.500

[Kaizen]

Że strony, którą podlinkowaleś.

 

Do obliczeń przyjąłem gazobeton kl.500

 

Nie widzę silki 15cm na tej stronie.

Dodaj jeszcze tynki i uwzględnij praktycznie zakaz bruzdowania przy ścianie 15cm.

[fotohobby]

Nie widzę silki 15cm na tej stronie.

Dodaj jeszcze tynki i uwzględnij praktycznie zakaz bruzdowania przy ścianie 15cm.

 

To dla Ciebie problem nie do przejścia ?

No tak tynki... tylko ,że otynkować trzeba i jedno i drugie.

[agb]

Nie ma takiego zakazu. Jest tylko twoja śmieszna stronka, którą w kółko linkujesz.

[Kaizen]

To dla Ciebie problem nie do przejścia ?

No tak tynki... tylko ,że otynkować trzeba i jedno i drugie.

 

Jak podasz ręcznie dane materiału, to nie będzie ich źródłem, jak napisałeś, ta strona.

 

Owszem trzeba otynkować obydwie ściany. Ale mury nie bedą miały takiej grubości, jak podałeś.

W 24cm możesz wpuścić rury. W 15cm co zrobisz? Zabudowę z gk czy rury wierzchem?

[fotohobby]

Jak podasz ręcznie dane materiału, to nie będzie ich źródłem, jak napisałeś, ta strona.

 

Owszem trzeba otynkować obydwie ściany. Ale mury nie bedą miały takiej grubości, jak podałeś.

W 24cm możesz wpuścić rury. W 15cm co zrobisz? Zabudowę z gk czy rury wierzchem?

 

Jak rozumiem, ta strona da dla obliczenia oporu cieplnego silikatu np 18cm bierze dane odpowiednie dla silikatu 18cm, a ponieważ umożliwia wpisanie dowolnej lambdy i grubości - zrobiłem to dla E15

 

Zahaczasz o śmieszność tym tynkowaniem - jest oczywiste, że podałem tylko grubośc warstw, ktore uległy zmianie. Jesli wykończysz je w ten sam sposób, róznica jak była 4cm, pozostanie 4cm.

 

Zastanawiam się czy gdybym budował z ścian 15, a nie 18cm miałbym jakiś większy problem schowaniem rur w ścianach i wychodzi mi, że nie.

Nawet, gdybym musiał gdzieć wykonać zabudowę to jednak wolałbym mieć te 8cm więcej pomiędzy ścianami zewnętrznymi.

Zawsze to dodatkowe 1,6m2 w domu około 100m2

[Regius]

Jak podasz ręcznie dane materiału, to nie będzie ich źródłem, jak napisałeś, ta strona.

 

Owszem trzeba otynkować obydwie ściany. Ale mury nie bedą miały takiej grubości, jak podałeś.

W 24cm możesz wpuścić rury. W 15cm co zrobisz? Zabudowę z gk czy rury wierzchem?

 

Wydaje mi się, że w 15 jest szansa puścić rury w ścianie (ale z podejściami kanalizacyjnymi do umywalek to już raczej lipa, chyba, że schowane w szafce). Poniżej przykładowy link do wytycznych Sil-pro (strona 12). Co prawda nie uwzględnili bloczków 15 cm, ale już przy 12 cm dopuszczają bruzdy pionowe na 3 cm (pex 16 + otulina 18/6 powinna wejść).

http://www.sil-pro.pl/sites/default/files/silpro2016.pdf

[Kaizen]

Co prawda nie uwzględnili bloczków 15 cm, ale już przy 12 cm dopuszczają bruzdy pionowe na 3 cm (pex 16 + otulina 18/6 powinna wejść).

http://www.sil-pro.pl/sites/default/files/silpro2016.pdf

 

Serio masz instalację na 16?

U mnie i PEX i PP w otulinie to min. 4cm średnicy zewnętrznej.

Ale pozostaje jeszcze szerokość bruzdy uniemożliwiająca zmieszczenie dwóch rur przy bateriach/zaworkach i odległość między bruzdami nawet przy grubości ściany 18 cm. A jakbyś chciał do baterii podejść dwoma odległymi bruzdami i zbliżyć poziomymi czy ukośnymi bruzdami, to maksymalna głębokość poziomej bruzdy o długości poniżej 1,25m to 20mm przy murze 175-200mm.

Edytowane 26 Marca 2020 przez Kaizen

[Regius]

Serio masz instalację na 16?

U mnie i PEX i PP w otulinie to min. 4cm średnicy zewnętrznej.

Ale pozostaje jeszcze szerokość bruzdy uniemożliwiająca zmieszczenie dwóch rur przy bateriach/zaworkach i odległość między bruzdami nawet przy grubości ściany 18 cm. A jakbyś chciał do baterii podejść dwoma odległymi bruzdami i zbliżyć poziomymi czy ukośnymi bruzdami, to maksymalna głębokość poziomej bruzdy o długości poniżej 1,25m to 20mm przy murze 175-200mm.

 

Instalacja jeszcze nie gotowa, ale tak, potwierdzam - wszystkie podejścia, które polecą w ścianach to PEX 16 (z wyjątkiem prysznica i wanny, tam PEX 20). Główne przewody do rozdzielaczy (PEX 25) pójdą w warstwie izolacji podłogi i w szachcie instalacyjnym (tam otulina dużo grubsza niż 6 mm).

 

Zrozumiałem, że odległość między bruzdami to zalecenie a nie bezwzględny wymóg. Ale masz rację, gotowej listwy bateryjnej już nie zainstalujesz zgodnie z wymogami.

[Kaizen]

Ale masz rację, gotowej listwy bateryjnej już nie zainstalujesz zgodnie z wymogami.

 

A jeszcze jedno - cyrkulacji nie robisz? Bo to jeszcze poszerzyłoby bruzdę.

 

Chociaż faktycznie, przy rozdzielaczach to i tak słabo będzie działało bo woda poleci którędy zechce - ja specjalnie robiłem jedną pętlę, żeby mieć pewność, że nie będzie tak, że w jedną odnogę zdecydowana większość bo krótsza i opory mniejsze, a ta dalsza, która właśnie potrzebowałaby więcej przepływu dostanie dużo mniej. I żeby to jakoś działało musiałbym dawać dużo większe przepływy, niż to niezbędne.

 

I zostaje ten prysznic, wanna, tunel do TV, podejścia kanalizacyjne... Sporo tego się nazbiera

Edytowane 26 Marca 2020 przez Kaizen

[fotohobby]

 

Normalnie cud

 

I zostaje ten prysznic, wanna, tunel do TV, podejścia kanalizacyjne... Sporo tego się nazbiera

I to zawsze leci w scianach 24cm ? A jak trafi na działowe 12cm ?

 

Jeszcze raz powtarzam - jako użytkownik. Wszystko, co chciałem schować w ścianie, zostało w niej schowane. Albo we wnęce wykonywanej podczas wznoszenia ścian, albo za pomocą bruzdowania.

Po 5 latach żadnych pęknięć.

 

I reasumując - najcieńszą ścianą, spełniającą WT2021 jest silikat 15cm+15cm grafitowego styropianu. Jeżeli to jest dla kogoś priorytetem, to inne (drobne) niedogodności można przeskoczyć.

Edytowane 27 Marca 2020 przez fotohobby

[Kaizen]

I to zawsze leci w scianach 24cm ? A jak trafi na działowe 12cm ?

 

Działowe możesz ryć do woli. Nie przenoszą obciążenia więc jak nie popękają to tylko kwestia estetyki.

 

Po 5 latach żadnych pęknięć.

 

U mnie zryta działówka popękała - ale od strony łazienki płytki zakryły, a od strony pomieszczenia technicznego mi nie przeszkadza.

 

I reasumując - najcieńszą ścianą, spełniającą WT2021 jest silikat 15cm+15cm grafitowego styropianu. Jeżeli to jest dla kogoś priorytetem, to inne (drobne) niedogodności można przeskoczyć.

 

Gdyby to było priorytetem, to bym wybrał izodom2000. Bez problemu można "wkuć" instalacje, tańsze, wytrzymalsze...

[piotrecki]

Czy silikat 15 cm ma w ogóle dopuszczenie do użytkowania jako ściana nośna? Wydaje mi się, to średnio możliwe tym bardziej, że np. Porotherm (czyli materiał o zbliżonej odporności na ściskanie) ma dopuszczenie dopiero od grubości 18,8 cm. Wszystko co poniżej (czyli 11,5 i 8 cm) to ściany nie przenoszące obciążeń...

[fotohobby]

A może po prostu wejść na stronę producenta i sprawdzić ?

 

Myślę, że profesjonalny markrtingowiec (szeptacz) firmy W powinien potrafić to zrobić...

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez fotohobby

[donvitobandito]

Zdecydowanie silikaty! Gazobeton to dziadostwo

[Neutral]

Sytuacja, jaką opisałeś:

 

 

Przenikalność ścian w WT 2021 to 0.2W/m2K

Mamy więc:

GZ 24cm + 10cm styro (0.1949 W/m2K) - 34cm

Silikat 15cm +15cm styro (0.1987 W/m2K) - 30cm

 

dla domu 10 x 15 x 3 (wymiary i ceny z dupy)

Silikat 18 ilość bloczków 2504 cegły o wymiarach 333x199x180 mm za 4.5 = 11 268zł + 15cm styro 4 000 zł dla 150M^2

 

GZ 1166 bloczków Wysokość - 240mm Długość - 590mm po 11zł = 12 800 zł + + 10cm styro 2 600 dla 150M^2

 

Właściwie to ekonomicznej różnicy za bardzo nie ma. Wychodzi więc na to, że wybór materiału to bardziej kwestia upodobań niż portfela. Mam rację?

[Karasso]

dla domu 10 x 15 x 3 (wymiary i ceny z dupy)

Silikat 18 ilość bloczków 2504 cegły o wymiarach 333x199x180 mm za 4.5 = 11 268zł + 15cm styro 4 000 zł dla 150M^2

 

GZ 1166 bloczków Wysokość - 240mm Długość - 590mm po 11zł = 12 800 zł + + 10cm styro 2 600 dla 150M^2

 

Właściwie to ekonomicznej różnicy za bardzo nie ma. Wychodzi więc na to, że wybór materiału to bardziej kwestia upodobań niż portfela. Mam rację?

 

masz. ponadto materiał dobieramy do warunków w jakich budujesz przykład : bedziesz budował przy ruchliwej ulicy gdzie będzie głośno wybierasz materiał który dobrze tłumi. budujesz w górach gdzie zimny są ultra zimne i liczy się każda dziesiętna W/mK wybierasz najcieplejsze co się da, masz ekipe która jest wyspecjalizowane w ytongu bierzesz ekipe od ytonga itp itd. Jak napisałes masz kaprys na silikaty bududejsz z silikatów, masz kaprys zeby ociplic wełną ocieplasz wełną.

[Kaizen]

Silikat 18 ilość bloczków 2504 cegły o wymiarach 333x199x180 mm za 4.5 = 11 268zł + 15cm styro 4 000 zł dla 150M^2

 

GZ 1166 bloczków Wysokość - 240mm Długość - 590mm po 11zł = 12 800 zł + + 10cm styro 2 600 dla 150M^2

 

Właściwie to ekonomicznej różnicy za bardzo nie ma. Wychodzi więc na to, że wybór materiału to bardziej kwestia upodobań niż portfela. Mam rację?

 

To ceny z transportem? Jak tak, to masz świetne ceny. Jak nie, to transport silki będzie znacznie droższy, niż transport BK.

Coś źle policzyłeś. Za metr kwadratowy wychodzi:

1/0,333x0,199*4,5=67,9

1/0,24*0,59*11=77,68

Już masz przy silce 14% drożej za bloczki.

Do tego 50% więcej styropianu to 50% drożej za styropian.

Kolejna rzecz - robocizna (bo czas budowania przez mniejsze bloczki i bardziej pracochłonne w obróbce) zazwyczaj przy silce jest droższa.

[pandzik]

masz. ponadto materiał dobieramy do warunków w jakich budujesz przykład : bedziesz budował przy ruchliwej ulicy gdzie będzie głośno wybierasz materiał który dobrze tłumi. budujesz w górach gdzie zimny są ultra zimne i liczy się każda dziesiętna W/mK wybierasz najcieplejsze co się da, masz ekipe która jest wyspecjalizowane w ytongu bierzesz ekipe od ytonga itp itd. Jak napisałes masz kaprys na silikaty bududejsz z silikatów, masz kaprys zeby ociplic wełną ocieplasz wełną.

 

W Himalajach mieszkamy czy co? Z silikatów jak jest cicho.... LOL u mnie też miało być cicho a wzeszłym roku podsunęli do konsultacji plan miejscowy, na którym za kolejną działką i rowem wpisali hale 25metrowe, produkcyjne.. Cudem żeśmy sie z tego wywinęli. Pół roku. Pół roku minęło i w pobliskim lasku, piSS wymyślił linię kolejową do CPK.... ze 400- 500m w linii prostej ode mnie. Dziś masz cicho a jutro możesz mieć głośno... życie.

[pandzik]

[ATTACH=CONFIG]442190[/ATTACH]

 

Normalnie cud .

 

 

 

Niebywały cud. Żeby spełnić nirmy przytoczone przez Kaizena ściany musiałyby mieć min 30cm grubości.