Grzanie wody użytkowej zbiornikiem z pc vs kolektory vs fotowoltaika

[Matahari89]

Witam, chce zrobić takie porównanie które w które źródło energii do grzania cwu najbardziej opłaca się zainwestować.

 

Założenia są takie że codziennie przez cały rok zużywamy 200l cwu o temperaturze 50C

 

W roku mamy 365 dni x 200l = 73 000l

 

I teraz chciałbym zapytać czy ktoś z forumowiczów potrafi obliczyć ile energii elektrycznej (kW) jest potrzebne by zagrzać 73000l wody z temperatury 8C do 50C używając do tego zwykłej grzałki elektrycznej?

 

Następnie ile energii (kW) zużyje do tego celu zbiornik z pompą ciepła?

 

Mając te dane porównamy koszty inwestycji w zwykły zbiornik z grzałką + fotowoltaika vs zbiornik z pc vs kolektory np. po 5 latach co przyniesie większe oszczędności.

[Maciej Loret]

W roku mamy 365 dni x 200l = 73 000

 

 

Grzałka - blisko 3,6MWh. Cena energii będzie zależała mocno od taryfy...

W przypadku pompy ciepła do c.w.u. pewnie jakieś ze 2,5 raza mniej.

[Kaizen]

I teraz chciałbym zapytać czy ktoś z forumowiczów potrafi obliczyć ile energii elektrycznej (kW) jest potrzebne by zagrzać 73000l wody z temperatury 8C do 50C używając do tego zwykłej grzałki elektrycznej?

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!

Do 55* - bo tyle wymagają WT.

 

6m3 CWU miesięcznie - sporo.

kW to jednostka mocy, nie energii.

 

Co do kosztów inwestycyjnych - musisz zebrać oferty. A w tym zakresie dzieją się cuda.

[Maciej Loret]

Do 55* - bo tyle wymagają WT.

 

 

Wymagać sobie mogą....

A do ilu chcesz sobie zagrzać, to insza inszość...

[Kaizen]

Wymagać sobie mogą....

A do ilu chcesz sobie zagrzać, to insza inszość...

 

Ale kalkulatorek liczy do 55* - i słusznie. Możesz sobie go przerobić, jak chcesz. Tyle, że to będzie wtedy nieporównywalne ze zużyciem w blokach, a to większość zna i dociera, ile zużywała przy takiej temperaturze. A przy niższej zużycie będzie większe i to bardziej niż proporcjonalnie. Bo im wyższa temperatura, tym mniej wody wystarczy dolać do wanny, żeby przedłużyć kąpiel - jak zapas jest mały, to trzeba spuścić część albo i całość jak ktoś chce dłużej poleżeć w wannie.

[Maciej Loret]

Ale kalkulatorek liczy do 55* - i słusznie. Możesz sobie go przerobić, jak chcesz.

 

Kalkulatorek fajna rzecz, ale dobrze wiesz, że to się liczy w ciągu 30 sekund samodzielnie do jakiej chcesz temperatury

 

Tyle, że to będzie wtedy nieporównywalne ze zużyciem w blokach, a to większość zna i dociera, ile zużywała przy takiej temperaturze.

 

Przepraszam, nie zauważyłem że chodziło o bloki...

 

A przy niższej zużycie będzie większe i to bardziej niż proporcjonalnie. Bo im wyższa temperatura, tym mniej wody wystarczy dolać do wanny, żeby przedłużyć kąpiel - jak zapas jest mały, to trzeba spuścić część albo i całość jak ktoś chce dłużej poleżeć w wannie.

 

Jasne, ale co to ma do rzeczy???

Równie dobrze, można napisać, że grzanie do niższej temp. będzie tańsze...

[gawel]

U mnie wygląda to tak

1) miałem bojler 100 l pracujący w II taryfie w G12W zużycie 3 MWh/rok

2) obecnie mam PC cwu 300l pracuje w II taryfie G12W zużycie < 1 MWh/rok ale zużycie cwu co najmniej 2 razy większe.

3) temperatura 55 st jest, nieekonomiczna, niebezpieczna ze względu na poparzenia oraz przyspieszone zużycie gumowych wężyków w instalacji.

4) Lagionella to fikcja występuje przy zastałych zbiornikach o znikomym przepływie.

5) temperatura wystarczająca to 45,5 st C

Edytowane 25 Marca 2020 przez gawel

[Kaizen]

Kalkulatorek fajna rzecz, ale dobrze wiesz, że to się liczy w ciągu 30 sekund samodzielnie do jakiej chcesz temperatury

 

Gdyby tak był, to nie byłoby tego wątku.

 

 

 

Przepraszam, nie zauważyłem że chodziło o bloki...

 

Przepisy są te same. W blokach są skutecznie egzekwowane.

 

 

 

Jasne, ale co to ma do rzeczy???

Równie dobrze, można napisać, że grzanie do niższej temp. będzie tańsze...

 

Tylko przy pompie ciepła.

[vr5]

Nie dzieląc włosa na 4 przy PC w skali roku zużyje ze 3 razy mniej energii elektrycznej w stosunku do grzałki. Na pewno EE w ciągu 5 lat podrożeje.

W ciągu 5 lat zaoszczędzi jakieś 12 000 kWh. Więc jeśli pompa nie padnie będzie miał "czysty zysk".

 

Pamiętajmy, że taki Galmet z grzałką też trochę kosztuje.

[gawel]

Nie dzieląc włosa na 4 przy PC w skali roku zużyje ze 3 razy mniej energii elektrycznej w stosunku do grzałki. Na pewno EE w ciągu 5 lat podrożeje.

W ciągu 5 lat zaoszczędzi jakieś 12 000 kWh. Więc jeśli pompa nie padnie będzie miał "czysty zysk".

 

Pamiętajmy, że taki Galmet z grzałką też trochę kosztuje.

 

Dokładnie poza tym zasobnik z PC ma również grzałkę więc finalnie jakby pc padła to tez nic się nie stanie.

[Kaizen]

Nie dzieląc włosa na 4 przy PC w skali roku zużyje ze 3 razy mniej energii elektrycznej w stosunku do grzałki. Na pewno EE w ciągu 5 lat podrożeje.

W ciągu 5 lat zaoszczędzi jakieś 12 000 kWh. Więc jeśli pompa nie padnie będzie miał "czysty zysk".

 

Głównym powodem podwyżek cen prądu miały być koszty certyfikatów co2. Popatrz na notowania. Szybciej można się spodziewać spadku cen.

 

Czy się opłaci - trzeba policzyć uwzględniając koszty nabycia, przeglądów, napraw i wymiany jak się zużyje.

[vr5]

Głównym powodem podwyżek cen prądu miały być koszty certyfikatów co2. Popatrz na notowania. Szybciej można się spodziewać spadku cen.

 

Czy się opłaci - trzeba policzyć uwzględniając koszty nabycia, przeglądów, napraw i wymiany jak się zużyje.

 

Zgadzam się z Tobą prawie w całości.

 

Prawie pewne, że EE będzie drożeć.

[Jastrząb]

Witam, chce zrobić takie porównanie które w które źródło energii do grzania cwu najbardziej opłaca się zainwestować.

 

Założenia są takie że codziennie przez cały rok zużywamy 200l cwu o temperaturze 50C

 

W roku mamy 365 dni x 200l = 73 000l

 

I teraz chciałbym zapytać czy ktoś z forumowiczów potrafi obliczyć ile energii elektrycznej (kW) jest potrzebne by zagrzać 73000l wody z temperatury 8C do 50C używając do tego zwykłej grzałki elektrycznej?

 

Następnie ile energii (kW) zużyje do tego celu zbiornik z pompą ciepła?

 

Mając te dane porównamy koszty inwestycji w zwykły zbiornik z grzałką + fotowoltaika vs zbiornik z pc vs kolektory np. po 5 latach co przyniesie większe oszczędności.

 

1,16Wh na 1L na 1C

 

73000L o 40C to 1,16*73000*40 = 3556000 Wh, czyli 3556 kWh

[Matahari89]

Hej, nie spodziewałem się tylu odpowiedzi tak szybko.

 

Dzięki za podpowiedzi, zarówno kalkulator jak i wzór pomocne.

 

Oczywiście wyliczenia dla grzałki to najprościej obliczyć bo mamy twarde dane a z tymi kolektorami i pompom ciepła będzie już znaczenie trudniej.

 

Zastanawiam się czy w tym wypadku czyli bojlerów z pompą ciepła ten arkusz się sprawdza ponieważ jak szukałem informacji na ten temat to według danych z tej strony https://www.instalator.pl/2019/02/pompa-ciepla-czy-kolektory-sloneczne-galmet/ taka pompa podłączona zewnętrznie pracuje tylko 50% dni w roku, i przez to pół roku to użycie idzie z grzałki co znacznie obniża jej opłacalność , więc te wyniki są bardo rozbieżne.

 

Efektywność energetyczna podgrzewania wody 151% co oznacza ten parametr? - taki jest przy bojlerze z pc gelmet 200l a COP 3,49.

Edytowane 27 Marca 2020 przez Matahari89

[vr5]

Zastanawiam się czy w tym wypadku czyli bojlerów z pompą ciepła ten arkusz się sprawdza ponieważ jak szukałem informacji na ten temat to według danych z tej strony https://www.instalator.pl/2019/02/pompa-ciepla-czy-kolektory-sloneczne-galmet/ taka pompa podłączona zewnętrznie pracuje tylko 50% dni w roku, i przez to pół roku to użycie idzie z grzałki co znacznie obniża jej opłacalność , więc te wyniki są bardo rozbieżne.

 

 

Trochę chyba musisz się podszkolić co to jest COP. Ale tak najprościej chodzi o to, że jeśli PC PW ma średni COP = 3 w skali roku, to zużyje 1/3 energii elektrycznej w stosunku do grzania samym prądem. W lecie COP jest wyższy niż w zimie stąd średni COP.

 

Nic Ci nie powiem o pompach do grzania tylko wody, bo moja grzeje dom i wodę przez cały rok. Oczywiście takie są sporo droższe od tych tylko do c.w.u.

 

Solary wg mnie to przestarzała technologia i lepiej zainwestować w PV, czyli produkcję własnego prądu ze słońca.

[gawel]

Hej, nie spodziewałem się tylu odpowiedzi tak szybko.

 

Dzięki za podpowiedzi, zarówno kalkulator jak i wzór pomocne.

 

Oczywiście wyliczenia dla grzałki to najprościej obliczyć bo mamy twarde dane a z tymi kolektorami i pompom ciepła będzie już znaczenie trudniej.

 

Zastanawiam się czy w tym wypadku czyli bojlerów z pompą ciepła ten arkusz się sprawdza ponieważ jak szukałem informacji na ten temat to według danych z tej strony https://www.instalator.pl/2019/02/pompa-ciepla-czy-kolektory-sloneczne-galmet/ taka pompa podłączona zewnętrznie pracuje tylko 50% dni w roku, i przez to pół roku to użycie idzie z grzałki co znacznie obniża jej opłacalność , więc te wyniki są bardo rozbieżne.

 

Efektywność energetyczna podgrzewania wody 151% co oznacza ten parametr? - taki jest przy bojlerze z pc gelmet 200l a COP 3,49.

Nie wiem o co ci codzi moja PC cwu pracuje cały rok z grzałki nie korzystam, galmet to sorry ale gówniana firma i nietania .

[kysztof_2]

Nie wiem o co ci codzi moja PC cwu pracuje cały rok z grzałki nie korzystam, galmet to sorry ale gówniana firma i nietania .

 

To jakiej Ty używasz ? jaką byś polecił ?

[gawel]

To jakiej Ty używasz ? jaką byś polecił ?

 

Posiadam PC firmy która była wybrana w przetargu gminnym i jest bardzo droga cena netto w granicach 2000 euro. Posiada wbudowaną wężownicę której nie używam i zbiornik 300 l który nie jest mi konieczny, aż tak wielki ale nie narzekam w sumie:).

 

http://www.austria-email.pl/fileadmin/content-pl/WPA_303_ECO_E-LF__245_047_.pdf

 

Pc pobiera powietrze z dużego nieogrzewanego garażu tam temperatura prawie nigdy nie spada poniżej zera a zakres pracy PC to -7 st C.

 

Gdybym miał sam kupić PC to wybrałbym to https://allegro.pl/oferta/powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-270-l-atlantic-egeo-8450519270

 

 

lub poszukał w internecie nawet samej pc i dobrał zasobnik https://allegro.pl/kategoria/ogrzewanie-pompy-ciepla-257641?bmatch=baseline-product-eyesa2-engag-dict43-hou-1-1-0318&stan=nowe&przeznaczenie=ciepła%20woda%20użytkowa&order=p

[Matahari89]

Trochę chyba musisz się podszkolić co to jest COP. Ale tak najprościej chodzi o to, że jeśli PC PW ma średni COP = 3 w skali roku, to zużyje 1/3 energii elektrycznej w stosunku do grzania samym prądem. W lecie COP jest wyższy niż w zimie stąd średni COP.

 

Nic Ci nie powiem o pompach do grzania tylko wody, bo moja grzeje dom i wodę przez cały rok. Oczywiście takie są sporo droższe od tych tylko do c.w.u.

 

Solary wg mnie to przestarzała technologia i lepiej zainwestować w PV, czyli produkcję własnego prądu ze słońca.

 

No tak tylko pompa którą ty używasz ma zakres pracy pewnie nawet poniżej -20C, a taka do cwu -7C i np. w tym tekście jest "średnie COP pompy ciepła w okresie jej pracy: 3" które według autara wynosi 50% dni w roku, więc jest to zastanawiające jak jest liczone to COP, bo można wyciądnąć np. średnią temperaturę roczną dla polski np. załóżmy 8C i według niej wyliczyć i w takim wypadku przy podłączeniu z zewnątrz będą dni w których nie pracuje i nie przynosi oszczędności, ale czy będzie to aż 50% to nie wydaje mi się.

[vr5]

@Matahari89

 

Ile energii elektrycznej do ogrzania wody grzałką potrzeba to masz już odpowiedź w postach wyżej.

 

Ja podtrzymuję, że nie warto inwestować w solary. Jeszcze kilkanaście lat temu ten sposób na ogrzewanie wody wydawał się być dobry. Ale świat idzie "do przodu".

 

Firma z Niemiec, która zainwestowała w Polsce (chyba Watt) zbankrutowała. Hale produkcyjne są do wynajęcia w Sosnowcu. O czymś to świadczy.

 

Teraz co do instalacji fotowoltaicznej - tak na prawdę jest to inwestycja w pozyskiwanie energii elektrycznej i nie ma znaczenia czy będziesz grzał wodę, czy piekł placki ziemniaczane na kuchni indukcyjnej. To się zwraca - jednemu po 5 latach, innemu po 8, a jeszcze innemu po kilkunastu miesiącach, jeśli "załapie się" na jakąś dotację.

 

Co do PC dedykowanej do grzania tylko wody: są oszczędności w stosunku do grzania prądem - tu nie mamy grzania prądem, lecz grzanie przy pomocy prądu, a to jest pewna różnica