Pompa ciepła powietrze - woda monoblok dom 150m

[kryzys]

Większość osób, które posiadają pompę są przekonani, że raczej mniej. Tak ze 3 razy mniej niż "czystym prądem".

 

Czysta prawda ale też dwa razy drożej jak ekogroszkiem i nie mówię tu o domu termosie nowym .

[Kaizen]

Czysta prawda ale też dwa razy drożej jak ekogroszkiem i nie mówię tu o domu termosie nowym .

 

Jak to liczysz?

 

kWh w taniej strefie znacznie poniżej 40gr (w Tauronie G12w 28,79gr kWh, w PGE G12as 21,77gr/kWh brutto) - ale policzmy nawet dla 40gr i tylko dla COP=3 średnio w sezonie (obydwie wartości na niekorzyść PC). Wychodzi 13,33gr/kWh.

 

Ekogroszek 24MJ/kg to jakieś 950zł/t z dostawą czyli przy sprawności średniorocznej 80% (też zbyt optymistyczna) wychodzi 14,25gr/kWh.

 

Nijak nie chce wyjść taniej.

 

A trzeba jeszcze worki dźwigać i wrzucać do zasobnika, przeznaczać m2 na składowanie i pilnować, żeby nie zabrakło.

[kryzys]

Ja to liczyłem dla mojego domu któremu muszę dostarczać średnio w całym okresie ok 4 kw mocy (od 3- 5kw) zależnie od mrozów więc 4x24=96kwh załóżmy że cop osiągnę ok 3 choć wątpię 96/3 =32kwh taryf nocnych nie brałem pod uwagę a u mnie cena 1 kwh to 0,65 zł 32x0,65=32 zł/doba to niechbym połowa tej kwoty płacił w niskiej a druga w normalnej taryfie to wyjdzie ok 20zł/doba , przy ekogroszku wychodzi mi dokładnie 11 kg/doba łącznie z cwu , ekogroszek u mnie mocny z kopalni Chwałowice kosztuje 720zł/tona . kocioł mam prawie nowy bo 2 lata będzie w maju i też kupiony jako nowy po testach w laboratorium za cenę dosłownie 3 tys zł ,mam narzekać ? więc wychodzi na to że koszt dobowy grzania oraz cwu wynosi około 8 zł . 2 tony z dowozem niespełna 1500zł /190 dni=8zł nawet nie całe ale przecinki mnie nie interesują .

[Nurek_]

Ja to liczyłem dla mojego domu któremu muszę dostarczać średnio w całym okresie ok 4 kw mocy (od 3- 5kw) zależnie od mrozów więc 4x24=96kwh załóżmy że cop osiągnę ok 3 choć wątpię 96/3 =32kwh taryf nocnych nie brałem pod uwagę a u mnie cena 1 kwh to 0,65 zł 32x0,65=32 zł/doba to niechbym połowa tej kwoty płacił w niskiej a druga w normalnej taryfie to wyjdzie ok 20zł/doba

 

Żeby ci żarło 96KWh na dobę to musiałbyś chyba w namiocie mieszkać. W domu 120m2 w zależności od temperatury zewnętrznej pompa pobiera mi od 5 do 15 kWh na dobę. Z tym, ze te 15 to było w najzimniejszą tegoroczna dobę. Przy takiej zimie jak w tym roku, przy temperaturze do ok -5 stopni zwykle żarło jakieś 6-8 kWh, po 60 groszy to jakieś 4-5 zł dziennie.

Edytowane 9 Kwietnia 2020 przez Nurek_

[Kaizen]

Ja to liczyłem dla mojego domu któremu muszę dostarczać średnio w całym okresie ok 4 kw mocy (od 3- 5kw) zależnie od mrozów

 

A jak nie ma mrozów? Mi bierze 3,5kW jak jest za oknem -20* - tej zimy nie było takiej temperatury. Poprzednich co kilka lat kilka kwadransów.

 

Tylko jakie to ma znaczenie do liczenia ceny kWh ciepła?

 

taryf nocnych nie brałem pod uwagę a u mnie cena 1 kwh to 0,65 zł

 

Czysta rozrzutność. Ale kto bogatemu zabroni.

 

32x0,65=32 zł/doba to niechbym połowa tej kwoty płacił w niskiej a druga w normalnej taryfie to wyjdzie ok

 

1. W G12w masz 41,67% w tygodniu czasu drogą strefę. Więc nawet sprzęty biorące 24/7 stałą moc zużyją więcej prądu w taniej strefie a...

2. nawet, jak puścisz samopas, to zdecydowana większość zużycia będzie w nocy, gdy temperatury na zewnątrz (a tym samym straty) są niższe, nie ma zysków słonecznych, bytowe są marne a strefa tania.

3. po co w ogóle grzać w drogiej strefie?

 

32kWh *0,4zł/kWh (przypominam, mocno zawyżone)/3(COP-zaniżony)=4,26zł/doba

 

, przy ekogroszku wychodzi mi dokładnie 11 kg/doba łącznie z cwu , ekogroszek u mnie mocny z kopalni Chwałowice kosztuje 720zł/tona

 

Jak CO to 2/3 a CWU 1/3 to by wychodziło nawet realistyczne 65% sprawności kotła. I wtedy na CO 2/3*0,011*720=5,28zł/doba

A jak sprawność wygląda latem przy grzaniu CWU? Spada poniżej 50%?

 

Jak nie liczyć PC produkuje tańszą kWh ciepła.

[TINEK]

Cześć

Nie lubię takich licytacji, kto ile zużył i że ekogroszkiem taniej, każdy dom inny, w innej okolicy i strefie klimatycznej,

ale mogę podać dane dla dokładnie tego samego domu, takie porównanie będzie chyba najrzetelniejsze, czyli ekogroszek kontra PC PW

Co piątek o 22 robię odczyt z podlicznika zamontowanego na "kablu" zasilającego PC

W tym roku włączyłem CO 20 września, do piątku (ubiegłego 3.04) PC zużyła prądu za 1904 zł, liczę cenę średnią z faktury (bez opłat stałych) taryfa G12W, pompa chodzi kiedy potrzebuje, nie ma ustawionych ograniczeń co do taryfy.

Przez 7 wcześniejszych lat, przy ogrzewaniu na ekogroszek na 3 kwietnia spalałem około 2800 +/- 100 kg groszku (sezon zawsze zaczynałem około 25 września), węgiel, który stosowałem teraz kosztuje około 1000zł/t.

Temperatiury takie same, nic nie zmieniałem na reg. pokojowych.

Wnioski są proste

Nie wspomną o wygodzie

Dodam, jeszcze, żę prąd można zrobić sobie samemu, a groszek trudniej

 

Pozdrawiam i życzę spokojnych świąt

TINEK

[Kaizen]

Nie lubię takich licytacji, kto ile zuży

 

Jak nie zauważyłeś, to nie jest kwestia zużycia, a kosztu kWh ciepła. To informacja dosyć uniwersalna - niezależna od zużycia, ostrości zimy, ocieplenia domu czy upodobań mieszkańców.

[plamiak]

Czysta prawda ale też dwa razy drożej jak ekogroszkiem i nie mówię tu o domu termosie nowym .

 

Taaa... Z moich obliczeń wynikało że dwa razy TANIEJ niż ekogroszkiem, a po pierwszym sezonie CZTERY razy TANIEJ według faktycznego zużycia.... Oczywiście ta zima była lekka, ale porównując tylko te najzimniejsze tygodnie tej zimy z poprzednimi sezonami i tak dwa razy taniej.

[BartekRos]

Panowie jak możecie to wyjaśnijcie mi kwestię robienia rocznych przeglądów w pompa typu split. To prawda że są różne rodzaje gazów w pompach powietrznych i od ich rodzaju zależy rodzaj przeglądu no i jego cena oczywiście?

[_John]

Nie prawda.

Rodzaj gazu nie ma znaczenia.

 

Jeśli urządzenie wymaga przeglądu, to jego koszt określa ten, który przyjedzie go wykonać.

[maciejos36]

Rodzaj gazu nie ma znaczenia.

 

 

Ma tyle, że jak się podpada pod f gaz to jest jedną czynność więcej.

[NC_PC]

a panikujecie bez powodu.

Przegląd NIEKTÓRYCH pomp split jest wymagany, tak samo jak to że trzeba robić przegląd kominiarski 4 razy w roku, kolejny martwy przepis.

Więc moim zdaniem nie ma o co bić piany, tylko że niektórzy co na siłę starają sprzedawać monobloki w kółko wałkują ten temat bo to im kasę robi.

Dlatego właśnie ten temat raz na jakiś czas się pojawia....

[grinio]

Ja mam zalaną instalację glikolem propylenowym z wodą by uzyskać odporność do - 10 stopni. Taki kompromis uwzględniający wzrost oporów i zmniejszanie się ciepła właściwego. Dodatkowo pompa obiegowa przy temp. poniżej -9 stopni załącza się na 2 minuty co godzinę, gdy pompa ciepła nie pracuje.

Tuż za wejściem rur od pompy do budynku mam 2 zawory zamykające i spustowy.

Gdy nie będzie prądu (mam powiadomienie o takiej sytuacji) przy -10 i mniej to spuszczę trochę wody z samej pompy (jakieś 2 litry) i już.

Ale do tej pory nie było takiej potrzeby. Takie zimy. W UPSach padają baterie...

No i też jestem bardzo zadowolony bo kupiłem za 5800 Nowa IVT (brandowane Mitsubishi) 9 kW z 2009r. Chodzi rok.

 

Też mam zrobione zawory do szybkiego spuszczenia wody tylko z wymiennika w pompie. Przerwy w dostawie prądu się praktycznie nie zdarzają, a podłaczona pompka obiegowa pod przetwornicę może działać ok 24h (pompa max47W, akumulator 100Ah). Do tego moduł wi-fi który daje powiadomienie w razie awarii czy utraty połączenia pompy z internetem.

Najważniejszym jednak atutem monobloka jest to, że samodzielnie go zainstalowałem, podłączyłem i uruchomiłem. Cały zestaw kosztował tyle co dobrej klasy kocioł na pelet -sam kocioł.

Nie interesuje mnie czy wystarczy węgla, czy trzeba dosypać, wyczyścić piec itd. Założenie miałem takie żeby ogrzewanie kosztowało mnie na poziomie kotła na paliwo stałe, jeżeli będzie mniej to super, a teraz widzę że będzie znacznie mniej i to bez żadnej zbędnej pracy i bez syfu.

Pozdrawiam

[grinio]

Pompa ciepła potrzebuje bardzo dużo energii i rachunki za prąd będą dużym zaskoczeniem

 

Wiesz to bo masz i płacisz dużo?? czy koleżanka słyszała od brata szwagra a on............. .

Ja od października zużyłem na ogrzewanie domu i wody CWU około 3000kWh x 0,27pln =810pln

Pozdrawiam

[_John]

a panikujecie bez powodu.

Przegląd NIEKTÓRYCH pomp split jest wymagany, tak samo jak to że trzeba robić przegląd kominiarski 4 razy w roku, kolejny martwy przepis.

Więc moim zdaniem nie ma o co bić piany, tylko że niektórzy co na siłę starają sprzedawać monobloki w kółko wałkują ten temat bo to im kasę robi.

Dlatego właśnie ten temat raz na jakiś czas się pojawia....

Ja nie sprzedaję nic

Ogólnie w pełni zgadzam się z Twoją wypowiedzią, ale trzeba dopowiedzieć jedno.

Tak to wygląda DZIŚ.

Prawda jest taka, że legislator dąży do tego by wszystkie urządzenia zawierające HFC podlegały obowiązkowemu przeglądowi.

Kwestią czasu jest włączenie do tej grupy urządzeń z niskim GWP i "hermetycznych" monobloków.

[Kaizen]

a panikujecie bez powodu.

Przegląd NIEKTÓRYCH pomp split jest wymagany, tak samo jak to że trzeba robić przegląd kominiarski 4 razy w roku, kolejny martwy przepis.

 

Które splity nie wymagają przeglądów? Przeglądy, jak rozumiem nie są haraczem dla instalatora, tylko są niezbędne dla prawidłowej pracy pompy ciepła typu split - dlatego warunkują utrzymanie gwarancji?

Czy te przeglądy przestają być potrzebne do bezawaryjnej pracy po zakończeniu okresu gwarancyjnego, czy może trzeba dalej co roku albo i dwa razy w roku wykonać przegląd?

[_John]

Które splity nie wymagają przeglądów? Przeglądy, jak rozumiem nie są haraczem dla instalatora, tylko są niezbędne dla prawidłowej pracy pompy ciepła typu split - dlatego warunkują utrzymanie gwarancji?

Czy te przeglądy przestają być potrzebne do bezawaryjnej pracy po zakończeniu okresu gwarancyjnego, czy może trzeba dalej co roku albo i dwa razy w roku wykonać przegląd?

Teoretycznie, żadne pompy ciepła nie wymagają przeglądów.

Chyba, że do zachowania gwarancji na produkt, wymaga tego GWARANT.

Konieczne czynności serwisowe (częstotliwość i zakres przeglądu) określa najczęściej DTR urządzenia.

 

Dodatkowo, zgodnie z (UE) 517/2014

Urządzenia podlegające obowiązkowej kontroli szczelności

- split od 5 ton ekwiwalentu CO2

- monoblok od 10 ton ekwiwalentu CO2

[kaszpir007]

Czy te przeglądy przestają być potrzebne do bezawaryjnej pracy po zakończeniu okresu gwarancyjnego, czy może trzeba dalej co roku albo i dwa razy w roku wykonać przegląd?

 

Przeglądy są po to aby dać zarobić firmie która instalowała pompę. Warunki gwarancji są tak napisane że jak klient chce mieć gwarancję to musi robić przeglądy 1-2 razy rocznie po cenie takiej jaką sobie zażyczy instalator. Kwota i częstość "przeglądu" zależy od chciwości instalatora ...

 

U mnie miałem raz "przegląd" i byłem przy nim i stwierdziłem że nie widzę żadnego sensu "takiego przeglądu" bo to zwykła ściema i zwykłe marnotrawstwo pieniędzy. Tak naprawdę "płaci" się za pieczątkę w karcie gwarancyjnej ...

 

U mnie w LG w instrukcji jest napisane co należy sprawdzić co pewien czas i naprawdę zwykły użytkownik sam da sobie radę , no chyba że faktycznie że ktoś "nie chce i nie ma ochoty" to może zlecić komuś innemu wykonanie tych czynności.

A uwierz nie są to skomplikowane czynności i nie trzeba do tego jakiejś wiedzy i zaawansowanego sprzętu ...

 

Problem jest taki że tym forum jest mnóstwo instalatorów i sprzedawców i zyski z "przeglądów" stanowią dla nich dużą część ich zysku i to szybkiego i łatwego ...

[_John]

Ja to widzę inaczej.

Jak kupuje np. samochód to interesuje mnie to gdzie muszę robić przeglądy i ile one będą kosztować by zachować na niego gwarancję.

 

W EU obowiązuje prawo przychylne odbiorcy końcowemu i każdy sprzedawca, musi udostępnić taki dokument jak: "warunki gwarancji"

Wystarczy je przeczytać i przed zakupem czegokolwiek uzgodnić ze sprzedawcą/instalatorem co ile będzie kosztować.

Ty tego nie zrobiłeś, a teraz wylewasz swoje frustracje sprowadzając wszystkich instalatorów do jednego niskiego poziomu.

Po prostu popisałeś się głupotą.

Zupełnie czym innym natomiast jest użytkowników w błąd

Są urządzenia, które takiego przeglądu (kontroli szczelności) wymagają.

I za jego brak,ustawy przewidują kary pieniężne.

Możemy sobie mówić, że "przepis jest martwy" ale niepoinformowanie klienta o tym fakcie to potencjalne narażanie go na straty finansowe.

To już jest głupota instalatora, bo za poniesione w ten sposób szkody zapłaci instalator + ewentualne koszty procesu.

[kaszpir007]

Ja to widzę inaczej.

Jak kupuje np. samochód to interesuje mnie to gdzie muszę robić przeglądy i ile one będą kosztować by zachować na niego gwarancję.

 

W EU obowiązuje prawo przychylne odbiorcy końcowemu i każdy sprzedawca, musi udostępnić taki dokument jak: "warunki gwarancji"

Wystarczy je przeczytać i przed zakupem czegokolwiek uzgodnić ze sprzedawcą/instalatorem co ile będzie kosztować.

Ty tego nie zrobiłeś, a teraz wylewasz swoje frustracje sprowadzając wszystkich instalatorów do jednego niskiego poziomu.

Po prostu popisałeś się głupotą.

Zupełnie czym innym natomiast jest użytkowników w błąd

Są urządzenia, które takiego przeglądu (kontroli szczelności) wymagają.

I za jego brak,ustawy przewidują kary pieniężne.

Możemy sobie mówić, że "przepis jest martwy" ale niepoinformowanie klienta o tym fakcie to potencjalne narażanie go na straty finansowe.

To już jest głupota instalatora, bo za poniesione w ten sposób szkody zapłaci instalator + ewentualne koszty procesu.

 

A skąd wiesz że nie zrobiłem ?

 

Zapytałem się przed zakupem o koszt przeglądu. Mnie kosztował 200zł za rok. Po prostu widziałem na czym polega ten "przegląd" i taka jest moja opinie co do niego.

Do pompy otrzymałem instrukcję serwisową i jest tam dokładnie wypisane na czym polega "serwisowanie" pompy i co należy wykonać i uwierz jest tego bardzo mało i nie jest to nic takiego co wymagało by specjalistycznego serwisu i fachowca ...

Rozumiem że wiesz lepiej od producenta (LG) ???

 

Być może są pompy które wymagają jakiegoś "specjalistycznego" i częstego serwisowania , ale sądzę że większość tych do "użytku prywatnego" takimi urządzeniami nie jest ...

 

Ja rozumie że są "fachowcy" którzy żadnymi fachowcami nie są , bo nie potrafią a może i nie chcą szczelnie zamontować klimatyzatora/pompy , bo żyją głównie z serwisowania i napraw.

Zapewne wielu jest takich.

Poprawnie zamontowana (szczelnie) klima/pompa jest w 100% szczelna i nie wymaga żadnego "dobijania" czynnika ...

 

Co do samochodu to zupełnie calkowicie złe porównanie. Samochód to zupełnie inna konstrukcja i warunki pracy ...

Raczej pompę split porównałbym do lodówki. Co jaki czas zamawiasz serwis do swojej lodówki ? Jest w niej także sprężarka .. Dobijasz rozumie też w niej gaz ???

 

Ja rozumie że wielu instalatorów moje słowa mocno "bolą" , bo dla nich te "przeglądy" stanowią lwią część ich zarobku . Sądzę że z tych przeglądów może być kasa większa niż nawet z samych montażów , bo sporo więcej można ich ogarnąć dziennie ...

Edytowane 16 Kwietnia 2020 przez kaszpir007