XPS czy EPS HYDRO/AQUA ?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

XPS, czy EPS HYDRO/AQUA

 

aby dokonać właściwego wyboru należy porównać " deklarowane właściwości użytkowe " danego producenta i wówczas jest wszystko czarno na białym, bez względu na sformułowania "własne" producenta, typu : HYDRO, AQUA, itp

[fighter1983]

Ja również stoję przed wyborem styro na fundamenty - ławy schodkowe, lekkie zbocze, grunt gliniasty. Z tym że ja jestem zdecydowany na XPS i to jak najgrubszy w granicach rozsądku oczywiście. Po obwodzie fundamentów mam 72m i tutaj pierwsze pytanie. W projekcie mam ten XPS na wysokość do 1380mm (w tym 30cm cokołu) i grubość 20cm, a płyty XPS z tego co znalazłem oscylują w okolicach 1250mm i grubość do 16cm. Czy mam kłaść taką płytę i wtedy cokół będzie niższy o te 10cm, czy przyklejać ją zachowując 30cm cokołu i wtedy płyta nie dojdzie do ławy o te 10cm, czy ciąć płyty i przyklejać na taką wysokość jak jest w projekcie uzupełniając te brakujące 10cm?

 

Drugie pytanie o grubość - max co znalazłem w jednym kawałku to:

SYNTHOS XPS PRIME S 16cm 0,035 W/mK, 300 kPa, WLT <0,7%, WDV <1%

albo

BASF Styrodur 3000 CS 14cm 0,033 W/mK, 300 kPa, WLT <0,7%, WDV <3%

Co lepsze i dlaczego? Synthos ma lepsze WDV, a BSF lambdę. Czy jest coś innego ciekawego poza tymi dwoma? Dlaczego nie poleca się klejenia np 2x10cm, może jednak powinienem się nad tym zastanowić, czy jest to całkowicie bez sensu? Doczytałem żeby kupować płyty z frezem, a co z łączeniami w narożnikach?

 

Trzecie pytanie o wykonawstwo: Beton ma być wodoodporny W8, na to izolacja pionowa średnia - 2x masa KMB z siatką - jaką siatkę konkretnie zastosować? Co do masy KMB fighter chyba polecał mi Greinplast. Na to jakiś klej/piana do XPS - jaki? Na XPS 2x klej z siatką - jakie? Dopiero na to folia kubełkowa i coś jeszcze czy to tyle?

Finnfoam jako XPS - jest stosunkowo tani i ma fajne parametry

Z KMB masz duzo, na prawde duzo producentow, Grein w bitumach jest sredni cenowo, ja tej masy uzywam czasami jako izolacji na balkonie jako pierwsza warstwa.

Z KMB celuj w BASF, Botament, Sika, Remmers , Schomburg

[boconek03]

Lepiej daj te 15cm bo jak te spece zaczną Ci obliczać co i jak to się za głowę chwycisz a każdy jeszcze będzie mowił co innego.

[corey10]

OK, a co z długością tych płyt, ciąć i zrobić 1380mm tak jak mam w projekcie, czy zmniejszyć cokół do 20cm i dawać tak jak są z fabryki?

[Kaizen]

Chcę osiągnąć izolację gruntu pod podłogą. Jeśli nie miałoby to sensu to raczej nikt by tego nie robił, a robią prawie wszyscy i zazwyczaj koło 10cm. Różnica w koszcie miedzy 10cm a 15cm jest niewielka, a styropian działa pasywnie do końca mojego życia, ale to mało istotne. Bardziej interesują mnie konkretne odpowiedzi na moje pytania

 

Sens to ma jako zabezpieczenie ściany fundamentowej przed zamarzaniem - zabezpiecza przed erozją.

A po co izolować grunt pod podłogą, jak on i tak w sezonie grzewczym ma średnią temperaturę wyższą, niż powietrze na zewnątrz a izolowany jest podobnie termoizolacją poziomą?

 

To, że wszyscy robią wg zwyczajów, a nie fizyki i rachunku ekonomicznego nie znaczy, że tak jest dobrze.

 

Gdyby miało istotne znaczenie, to byłoby wymagane w rozporządzeniu w sprawie WT - tak jak jest wymagane minimalne U ściany, sufitu czy okna. Prawo nie wymaga termoizolacji ściany fundamentowej.

 

Pewnie jakoś ocieplenie ściany fundamentowej wpływa na kWh - ale skoro nikt tego nie uwzględnia w obliczeniach, to jest to zapewne wielkość pomijalna i dokładanie tu pieniędzy na ocieplenie przyniesie mniejsze oszczędności niż wydanie tych pieniędzy na ocieplenie gdziekolwiek indziej. Wydane na termoizolację ściany fundamentowej będą bezpowrotnie stracone - bo wydane tysiące zaoszczędzą pojedyncze złotówki co roku.

 

https://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-optymalizacja-ocieplen-[36min]-wp109

Edytowane 25 Kwietnia 2020 przez Kaizen

[pershing1899op.pl]

Mam pytanie odnośnie eps/hydro. Czy na ten styropian daje się siatkę i klej przy ociepleniu fundamentów? Bo według producenta aqua jak są rowki to już się nic nie daje, ewentualnie folie kubelkowa.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Prawo nie wymaga termoizolacji ściany fundamentowej ...

 

Kaizen - po raz "n"-ty gdzieś tam dzwoni, ale do końca nie wiadomo gdzie ?

skoro przywołujesz "bdb" to z tej samej strony proponuje Ci zapoznać się ( niestety wybiórczo ) z tym :

https://www.bdb.com.pl/zdjecia/domye/201706180053211594121.pdf

[Kaizen]

Kaizen - po raz "n"-ty gdzieś tam dzwoni, ale do końca nie wiadomo gdzie ?

skoro przywołujesz "bdb" to z tej samej strony proponuje Ci zapoznać się ( niestety wybiórczo ) z tym :

https://www.bdb.com.pl/zdjecia/domye/201706180053211594121.pdf

 

1. Jest tutaj wzorcowy błąd układu warstw. Też tak projektujesz, że jastrych styka się ze ścianą fundamentową? U mnie ściana fundamentowa kończy się równo z górą chudziaka. I od tej wysokości jest też grubsza termoizolacja i róg wylewki grzewczej od rogu ściany fundamentowej oddziela 18cm BK 500.

2. Jest drugi błąd projektowy przy podłogówce - tam, gdzie jest wylewka grzewcza jest cieńsze ocieplenie. Gdzie tu logika.

3. I gdzie tu konkretne wyliczenia? termoizolacja pionowa redukuje stratę ciepła z podłogi najwyżej o 25% przy grubości 10 cm, zaś dalsze zwiększanie grubości tylko minimalnie zmniejsza straty ciepła podłogi. . 0,5% mieści się w tym stwierdzeniu.

4. Izotermy chyba Antarktydy czy Syberii - tam, gdzie wieczna zmarzlina (MINUS 15 stopni pół metra pod powierzchnią gruntu). Albo fantazja autora poniosła. Nijak ma się ten artykulik do warunków w naszym kraju i nic nie mówi o faktycznych stratach. Nie ma też ani pomiarów, ani wyliczeń, że te 10cm da 25% - nawet przy tak nieprawidłowo zaprojektowanym pod względem energooszczędności układzie warstw.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=443699

 

Bo pomiary wyglądają tak:

 

W stacji meteo Warszawa

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=443700

Specjalnie wybrałem miesiąc, gdy były porządne mrozy - a nawet 10cm pod powierzchnią temperatura nie spadła poniżej zera.

 

 

i w Krakowie

 

http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/gruntkrakow.jpg

Edytowane 3 Maja 2020 przez Kaizen

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Kaizen - pewnie, że są błędy ( układu warstw ), ale raczej należy to przyjmować jako SCHEMAT - z / bez izolacji zewnętrznej ściany fundamentowej, czy też podłogi na gruncie. Natomiast pisząc : " Prawo nie wymaga termoizolacji ściany fundamentowej " sugerujesz, że kompletnie izolacja między gruntem, a ścianą fundamentową jest niepotrzebna, a to nieprawda !

[Kaizen]

" Prawo nie wymaga termoizolacji ściany fundamentowej " sugerujesz, że kompletnie izolacja między gruntem, a ścianą fundamentową jest niepotrzebna, a to nieprawda !

 

Niczego w tym zdaniu nie sugeruję - stwierdzam obiektywny fakt.

Swoją sugestię i przemyślenia opisałem dokładnie w pozostałych zdaniach postu, do których nie raczyłeś się odnieść.

Edytowane 4 Maja 2020 przez Kaizen

[Antyspam]

 

Bo pomiary wyglądają tak:

 

W stacji meteo Warszawa

i w Krakowie

 

Już tyle razy pisałem żeby nie dyskutować z Kaj-zenem. On twierdzi, że w Polsce są tylko Warszawa i Kraków

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" stwierdzam obiektywny fakt "

 

- FM jak wiadomo " przyjmie wszystko ", w tym informacje logiczne, słabo logiczne, nielogiczne ( pisząc bardzo oględnie ), a suma sumarum to projektant ( na szczęście ) ponosi odpowiedzialność zawodową za wszystkie decyzje projektowe związane z projektowanym budynkiem, w tym izolacją wodochronną, termiczną, doborem przegród ( również pod kątem kondensacji ), czy też zapewnieniem ciągłości warstw izolacyjnych, ... itd, itp

[agb]

Już tyle razy pisałem żeby nie dyskutować z Kaj-zenem. On twierdzi, że w Polsce są tylko Warszawa i Kraków

 

Że też sobie rury od wody szpadlem na głębokość jednego sztycha nie poprowadził. Tyle by zaoszczędził na robociźnie, a przecież i tak by nie zamarzło .