Wkład kominkowy wertykalny - LAVA, KRATKI a może coś innego?

[B_i_U]

Interesują mnie kominki: LAVA Lumina V9 i KRATKI Nadia 9. O Nadii już nieco znalazłem postów na forum, a o Luminie 9 i o samej firmie LAVA prawie nic. Czy ktoś mógłby jakoś porównać te kominki albo w ogóle firmy.

 

LAVA Lumina V9 - 2950 PLN

KRATKI Nadia 9 - 4290 PLN

 

A może jakiś inny kominek wertykalny w podobnym budżecie.

Zależy mi głównie na trwałości kominka i braku problemów technicznych. Kominek będzie wykorzystywany bardzo często.

[Kominki Piotr Batura]

Do częstego palenia nie służą wkłady kominkowe, tylko paleniska. Szczególnie wkłady wymienione przez Ciebie....Nie dały rady nawet wkłady firm o zdecydowanie większym doświadczeniu w produkcji urządzeń do palenia....Chyba, że częste palenie dla Ciebie to co sobotę...Wtedy dadzą radę...jeden dłużej drugi krócej....Bez wnikanie w kolejność, bo to loteria.

[B_i_U]

Nie wiem jaka jest definicja paleniska. Częste palenie to dla mnie 2-3h dziennie, 6 dni w tygodniu.

Nie chcę inwestować tutaj jakichś wielkich pieniędzy, ponieważ być może nastąpi zakaz używania paliw stałych także w kominkach.

Mam przygotowaną DGP grawitacyjną do najbliższych pomieszczeń na piętrze.

Prosiłbym o konkretne modele i dlaczego one?

 

P.S. W tej chwili mam żeliwną Tarnawę od 6lat, która jest użytkowana j.w. i spełnia moje oczekiwania. Tyle, że teraz musi być wertykalny i bardziej nowoczesny wygląd.

[Kominki Piotr Batura]

Nie wiem jaka jest definicja paleniska. Częste palenie to dla mnie 2-3h dziennie, 6 dni w tygodniu.

Nie chcę inwestować tutaj jakichś wielkich pieniędzy, ponieważ być może nastąpi zakaz używania paliw stałych także w kominkach.

Mam przygotowaną DGP grawitacyjną do najbliższych pomieszczeń na piętrze.

Prosiłbym o konkretne modele i dlaczego one?

 

P.S. W tej chwili mam żeliwną Tarnawę od 6lat, która jest użytkowana j.w. i spełnia moje oczekiwania. Tyle, że teraz musi być wertykalny i bardziej nowoczesny wygląd.

To zostań przy Tarnawie, dorób do niej nowoczesną ramkę, jeśli nie chcesz kląć po tym jak sobie "poprawisz na lepsze".....

[B_i_U]

To nie tak. Buduję nowy dom. Tarnawa zostaje w starym.

 

Podasz jakieś konkretne modele?

 

P.S. Myślałem, że jesteście przeciwnikami wkładów żeliwnych?!

[Kominki Piotr Batura]

Mając do wyboru dwa wkłady które zapodałeś, Tarnawę i "Nie chcę inwestować tutaj jakichś wielkich pieniędzy....", Tarnawa do codziennego palenia najlepsza.

[B_i_U]

Muszę mieć coś wertykalnego z uwagi na układ ścian. Napisz proszę w takim razie co będzie najmniejszym złem.

[Kominki Piotr Batura]

Chyba za dużo ode mnie wymagasz. Uciekłem kiedyś od firm których nazwy tu padły i nie zamierzam się angażować w jakieś relacje z ich specami od marketingu. Poza tym nie jest powiedziane, że nie można w nich palić. Ale nikt kto zamierza z Polski śmigać samochodem do Francji dwa razy w tygodniu i jest przy zdrowych zmysłach, nie kupi auta z silnikiem 1,1 litra tylko raczej coś bardziej długodystansowego...Czy silnik 1,1 jest złym silnikiem? Nie....można nim jeździć codziennie nawet, ale lepiej niedaleko ....

[Kominki Piotr Batura]

Żeby to nie wyglądało na namawianie przez branżystę do grzechu, popytaj może (priv?) innych forumowiczów, którzy kumają o czym gadam...

 

Tych na początek: Remiks, Pestka56, Krakers, janusz_21, donvitobandito

[Krakers70]

Skoro już Piotr mnie wywołał ...

Do "dosyć częstego palenia" kup sprzęt do tego przystosowany. Może to wiązać się z kosztami wyższymi niż założyłeś, ale po prostu niektórych rzeczy nie przeskoczysz. Twoja prośba zawiera wewnętrzną sprzeczność. Chcesz rady jaki sprzęt do okazjonalnego palenia nada się najlepiej do palenia prawie codziennego.

I druga sprawa - nowy dom ma małe zapotrzebowanie na energię. Czy uwzględniłeś kominek w bilansie energetycznym domu? Bo jeżeli jesteś fanem ognia w domu i niestraszne Ci częste palenie, to może zainwestuj w piecokominek. Przy tak częstym paleniu aż się prosi, żeby potraktować kominek jako ważny elementy systemu grzewczego, a nie tylko jako rekreację.

Pozdrawiam

Edytowane 5 Maja 2020 przez Krakers70

[B_i_U]

Dom ma ekstremalnie grube izolacje termiczne. Może nawet będzie pasywny. Ale jest też bardzo duży i ciężki więc przegrzanie po dwóch godzinach palenia raczej mi nie grozi. Ponadto bardzo kłopotliwy jest załadunek do bardzo małego kominka, więc obliczenia obliczeniami, a czasami są inne priorytety. Obudowę będę chciał zrobić z blachy Cortenowskiej, która będzie demontowalna w razie kłopotów. Musi być DGP do pomieszczeń na górze w pobliżu pionu kominowego. Mam 82cm szerokości całkowitej na wkład, więc nie musi koniecznie być wertykalny.

 

90-95% ludzi kupuje jednak zwykłe wkłady kominkowe, często są to wkłady za ~2 tys. z marketu. Nie czytają forum i nie są świadomi, że nie powinno im to dobrze działać, ale dla nich działa.

 

Wybaczcie, ale można prowadzić doktorską dyskusję dla samej rozmowy ale fajnie jakby coś z niej wynikło. Dlaczego nie można napisać, że firma "A" ma problem z pękaniem wkładu, firma "B" to problemy z drzwiczkami, firma "C" to brudna szyba itp. Mnie np. przekonują takie argumenty jak grubość blachy, czy wkład z szamotu, a nie z betonu. Już dużą pomocą byłoby uszeregowanie poniższych kominków wg. jakości:

 

DOVRE Vista 602-702 (6200-6800PLN)

HITZE ALBERO 11 kW S.V PIONOWY (4000PLN)

NADIA 8-9 (3740-4300PLN)

ROMOTOP HEAT 2g 9 kW (4700PLN)

LAVA LUMINA 12KW (2850PLN)

LAVA LUMINA V 9 KW (2950PLN)

THORMA ALMERIA glass 8 kW (3900PLN)

UNICO Dragon 4 (6500PLN)

UNICO Dragon 8 (4600PLN)

 

Hitze bardzo podobne do Lavy

Thorma jakaś lekka

Dovre chyba najbardziej markowy ale też lekki

 

Jak to jest z tymi normami ekologicznymi? Czy któreś z wyżej wymienionych bardziej rokują na przyszłość?

 

A jak to jest z kształtem: pionowy/poziomy? Czy to ma znaczenie tylko wizualne, czy coś więcej?

Edytowane 5 Maja 2020 przez B_i_U

[Remiks]

Co prawda Piotr mnie wywołał ale chyba zupełnie niepotrzebnie jak całą resztę

Biu nikt tutaj, no może oprócz Piotra, nie powinien Ci odpisać na tak postawione pytanie bo nie ma doświadczenia z tyloma wkładami. Nie wiem czy branżysta jest w stanie porównać te wszystkie wkłady.

Co do palenia ciągłego czy bardzo częstego to mogę porównać palenisko przeznaczone do takiego palenia i np. kozę budowlaną za 150zł . Co z takiego porównania może wynikać wynikać? Kozą da się nagrzać lepiej niż paleniskiem. Da się nawet ogrzewać w systemie ciągłym tylko wymaga palacza na etacie a najlepiej na zmiany. Dom prawie pasywny zostanie naładowany w swej masie na koniec lata i potrzebował będzie naprawdę małej ilości energii dostarczanej ciągle w okresie grzewczym. Wybierzesz wkład kominkowy xyz spalisz za jednym razem powiedzmy 7kg drewna, policz proszę na początek ile to dostarczy energii do Twojego domu i w jakim czasie. Myślisz sobie tak przecież masa domu itp. tak tylko normalnie użytkowany dom w tej masie ma coś zmagazynowanego i jeśli prawie pasywny to niewiele traci a Ty mu dodajesz x energii, pierwsze grzejesz powietrze, powietrze nie od zera a powiedzmy od 20 stopni.

[B_i_U]

No tak, ale...

To nie będzie mój pierwszy dom. Ten, w którym mieszkam teraz (z małą Tarnawą, chyba 14kW max.) jest też nieźle ocieplony: 25cm styropianu na ścianach, 45cm wełny w poddaszu, fundament ocieplony z dwóch stron, rekuperacja własnej produkcji z metrowym wymiennikiem, okna wysunięte poza mur itp. Z wykształcenia jestem po budownictwie, dodatkowo podyplomówka z audytów energetycznych i co? I nic. Te wszystkie obliczenia są tylko punktem odniesienia potrzebnym do przyjęcia jakichś założeń i wykonania dalszych obliczeń. Musimy coś wiedzieć, żeby przyjąć np. wielkość grzejnika itp. Obliczenia nic nie wiedzą o moich zwyczajach i upodobaniach. To wszystko ma sens w przypadku kogoś nieświadomego, kto będzie miał pierwszy kominek. Ja w swoim palę prawie codziennie w sezonie zimowym od kilku lat.

 

Jeśli ktoś utrzymuje stałą temp. przy pomocy innego źródła ciepła to OK, pewnie zaraz będzie miał saunę w domu. Ja nie utrzymuję stałej temperatury, a grzeję tylko kominkiem (nie licząc łazienki). Niektóre pomieszczenia nie mają w ogóle doprowadzonego żadnego ogrzewania.

Nawet użytkownicy kominków piszą, że czasami moc schodzi na drugi plan, a bardziej liczy się jak długie drewienko da się upchać.

 

Przechodząc do meritum. Nie oczekuję, że ktoś przetestował laboratoryjnie te wszystkie kominki. Ludzie z branży jednak wymieniają się doświadczeniami, jeżdżą na reklamacje itp. Nie oczekuję też, że ktoś mi napisze o konkretnym modelu. Wystarczy już sama opinia o firmie. Zresztą na forum są przecież nie tylko branżyści ale też użytkownicy.

 

Nie chodzi mi o moc ale o pozostałe aspekty. Z którymi są częściej kłopoty, gdzie bardziej brudzi się szyba, gdzie łatwiej sterować doprowadzanym powietrzem, który ma dłuższą trwałość itp.

[Krakers70]

Poddaję się Podzielam zdanie Remiksa dot. akumulacji - duża masa domu nie odbierze tak dużej porcji ciepła dość szybko, będziesz maił duże wahania temperatury. Tych wkładów, też nie uszereguję nie jestem branżowcem. Jestem tylko użytkownikiem piecokominka. Dwie uwagi:

Obudowa z blachy odda ciepło z bardzo dużą sprawnością, mam nadzieję, że masz salon wielki jak hala targowa. Będziesz też musiał zachować duże przestrzenie między paleniskiem a obudową i dobrze ją przewentylować, w przeciwnym razie o kominek będzie się można oparzyć.

Palenisko pionowe zapewne lepiej dopala, bo daje gazom więcej miejsca i czasu na rozwinięcie się i wymieszanie. Podwójny deflektor to fajna sprawa.

Temat założony przez Piotra, który moim zdaniem powinieneś przeczytać, ciekawie rozwiązana kwestia akumulacji:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?345912-Kominek-w-DOMU-PASYWNYM

[B_i_U]

A ja mam kominek i dom pasywny policzony na wszelkie sposoby, i używamy zimą kominka często. Nie przegrzewamy domu, jeśli spalamy drewno powolutku...

Komin jest z przewodem spalinowym szczelnym, wkład kominkowy także szczelny (tzn w miarę możliwości oczywiście- nie hula przy nim wiatr jak odcięty jest dopływ powietrza z zewnątrz); cieszę się , że nie daliśmy się zwariować, i mamy klimat:).

 

Z tego co kojarzę to osoba zrównoważona i niefanatyczna.

Oczywiście nigdy nie wyrabiajmy sobie zdania na podstawie jednej osoby.

 

A z pozostałych postów to można się dowiedzieć, że domów pasywnych prawie nie ma, więc nie ma jak sprawdzić i amplituda 2st. jest zabójcza dla organizmu.

Ja się z większością opinii zgadzam ale to trochę pisanie w kółko o tym samym bez żadnych konkretów.

Czasami trzeba też przyjąć, że ktoś ma prawo popełnić błąd w czyimś mniemaniu.

 

Lubię czytać forum i jestem od tego uzależniony ale tak naprawdę i tak trzeba o wszystko przekonać się samemu, albo przesiać tysiące postów żeby wyłuskać jedną informację.

 

Pozdrawiam

Bartek

[Remiks]

No tak, ale...

 

Nie chcę się wyzłośliwiać

Wykształcenie to jedno a doświadczenie to drugie, taki cytat z Miodka "Teoria jest wtedy, kiedy wiemy wszystko, a nic nie działa! Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko działa, a nikt nie wie dlaczego."

Troszkę dziwne masz doświadczenia z obecnym domem ale nie wnikam opiszę mój.

Dom z bali drewnianych fi32, nie ocieplany na płycie fundamentowej izolowanej 20cm, ocieplenie dachu 30cm. Dom można powiedzieć nieszczelny, ogrzewany piecokominkiem (tylko nim mimo że jest inna możliwość). Po obliczeniach tych z podyplomówki powinienem zbankrutować na paliwo. Piecokominek palony codziennie w pełnym sezonie grzewczym, ok 8-12kg drewna jednorazowo i tylko jednorazowo wystarcza by wieczorem mieć 26 stopni w salonie (tak lubimy) w dzień 22. Dom pozostawiony zima na 3 dni temperatura 18 stopni. Akumulacyjność mojego domu to tylko płyta fundamentowa i piecokominek.

Wkład konwekcyjny, koza itp grzeje powietrze, czyli energia uzyskana ze spalania jest dzielona na grzanie komina i grzanie powietrza, jak będziesz miał rurę do komina 0,5 mb to większość do komina i może nie będzie tak źle przy podwójnej szybie. Niektórzy pisali tutaj że przecież można otworzyć okno;-)

Oczywiście nie będę przekonywał do rozwiązań które skreśliłeś.

Piotr przywołał samych nie branżystów, raczej tylko On może odpowiedzieć na twoje pytania co do tego w którym szyba się nie dymi (chociaż tutaj to raczej umiejętność palenia) itp.

Co do ludzi z branży to zainteresował się tylko jeden Piotr.

[B_i_U]

No przecież o wykształceniu i obliczeniach pisałem, że w tym kontekście można je sobie w tyłek wsadzić.

A co do Twoich doświadczeń to zgadzam się z nimi całkowicie (jeśli dobrze zrozumiałem) i są zbieżne z moimi, więc nie bardzo wiem o czym ta polemika.

Ja wieczorem robię średnio jeden załadunek czyli jedno wiadro (przy temp. na zew. w okolicach 0-10st.) i temperatura podnosi się o około 2 stopnie. Nam to pasuje. Jedyny błąd, który popełniłem jest taki, że za dużo ciepła idzie na górę (przez DGP), a za mało zostaje na dole. Ale już nie chce mi się tego przerabiać. Może też dlatego nigdy nie miałem ukropu w salonie.

Nie wiem tylko czemu ściągasz rozmowę na temat, który jest dla mnie całkowicie jasny.

 

Piszecie często o piecokominkach, a przeciętny użytkownik nie wie co się pod tym kryje. Czy jest to zwykła koza za 1-2 tys., czy może jakiś specjalny wynalazek za 15tys. Żeby to w jakikolwiek sposób pomogło trzeba dać jakiś przykład. Niektóre nowoczesne kozy mi się bardzo podobają tylko, że ja muszę/chcę mieć DGP grawitacyjne (teraz mi to świetnie działa).

 

A co do pana Piotra to oczywiście dziękuję za zainteresowanie. Z Jego wypowiedzi wywnioskowałem, że z przyczyn marketingowych nie może się wypowiedzieć.

[Remiks]

Ok, możliwe że niepotrzebnie ściągam rozmowę na temat który jest dla Ciebie jasny, postaram się więcej tego nie robić.

[Zdun Darek B]

Z ofert ROMOTOP mamy wkłady kominkowe i piecowe , te drugie można zamykać w obudowie bez konwekcji . Do wszystkich wkładów są dedykowane firmowe masy akumulacyjne , wiadomo że do wkładów konwekcyjnych tej masy jest odpowiednio mniej, która jest zakładana na korpus i na wylot spali. Różnica na wylocie spalin jest taką że albo mamy nakładkę na rurę spalinową , ciepło przekazywane od ścianek rury do masy poprzez stykanie i specjalne przekładki z aluminium niosące szybko ciepło do większej powierzchni masy [ do modeli Heat i Impression ] albo specjalne pierścieni z żeliwa + masa Mammoth [ model Dynamic]

[Zdun Darek B]

Wkłady wertykalne marki Romotop to : Heat Q - 42x50 , Impresssion 42x60 lub 55x60 wysokie na 60 cm [ dwie szyby ] lub piecowy Dynamic D2L 44x 55 cm [ dwie lub trzy szyby ]