Kocioł na pellet - dobór mocy

[virtual]

Witam,

 

Zacząłem budowę domu jednorodzinnego. Planuję kocioł na pellet.

Potrzebuję porady jaką moc kotła wybrać.

 

Charakterystyka budynku:

- dom z poddaszem użytkowym

- suma powierzchni pomieszczeń (użytkowych i nieużytkowych): 195 m2

- kocioł do centralnego ogrzewania (kaloryfery) i ogrzewania ciepłej wody użytkowej (zasobnik 300 litrów - w domu będzie mieszkało 6 osób)

- ściany z betonu komórkowego 24cm ocieplone wełną 12cm

- dach ocieplony wełną mineralną miedzy krokwiami (18cm) i dodatkowo 10cm wełny mineralnej od spodu

 

Strona cieplo wlasciwe oblicza mi kocioł o mocy 14-16 kW.

Wielu sprzedawców kotłów raczej proponuje 16-20kW, niektórzy 25kW...

 

Jaką moc byście doradzili?

Będę wdzięczny za poradę.

[Gość mtdeusz]

14kw wystarczy chyba, że chcesz 2x większe żuzycie peletu to bierz 25kw.

[virtual]

@mtdeusz Dziękuję za odpowiedź.

 

Mam 2 pytania:

 

1. Na czym bazujesz swoją opinię, że 14kW wystarczy?

2. Z jakiego powodu przy mocy 25kW będzie większe zużycie pelletu? Czy kocioł nie będzie wówczas szybciej grzał a ilość pelletu będzie mniej więcej taka sama? Lub pracował z mniejszą mocą i grzał w podobnym czasie?

 

Jak możesz się domyśleć, mało wiem na ten temat, choć studiuję od paru dni forum i artykuły

[LuuKee]

@mtdeusz Dziękuję za odpowiedź.

 

Mam 2 pytania:

 

1. Na czym bazujesz swoją opinię, że 14kW wystarczy?

2. Z jakiego powodu przy mocy 25kW będzie większe zużycie pelletu? Czy kocioł nie będzie wówczas szybciej grzał a ilość pelletu będzie mniej więcej taka sama? Lub pracował z mniejszą mocą i grzał w podobnym czasie?

 

Jak możesz się domyśleć, mało wiem na ten temat, choć studiuję od paru dni forum i artykuły

po nagrzaniu chałupy piec bd pykał na minimalnym. Ten do 14kw będzie pewnie modulowal od 4-14 a ten 25kw o wiele wyżej i jego moc minimalna bd za duża.

 

Kotły np. Defro mają w opisie że przyjmują 70w/M2 u mnie np wychodzi 40. Czyli Defro na mój dom wstawiło by do grzania 14/15 kw bo mam 150 M2. Ale z obliczen wynika że starczy mi10

[Kaizen]

- ściany z betonu komórkowego 24cm ocieplone wełną 12cm

 

Ciekawe, czy po poszukiwaniu ekipy i otrzymaniu wyceny nie zmienisz na styropian (ze 30% taniej i z 10x więcej ekip do wyboru).

A piszę to dlatego, że moc kotła (a może i jego rodzaj) to sobie dobierz jak już będziesz wiedział, z czego i jak zbudowałeś - wtedy trzeba policzyć jeszcze raz. I porządne OZC, bo cieplowlasciwie to na manowce prowadzi.

[virtual]

@Kaizen Wełna i styropian mają dość podobny współczynnik przenikania ciepła, o ile dobrze pamiętam. Natomiast wełna ma inne cechy, które postrzegam jako zalety - niepalność i paroprzepuszczalność. Ale to może tam takie fanaberie.

 

Tak czy inaczej - pytam teraz o moc kotła i w ogóle chciałbym wybrać kocioł, bo muszę zdecydować jaką średnicę komina postawić.

Dobrze kombinuję? Jak postawię za wąski lub za szeroki to mogę mieć kłopoty z ciągiem w kominie, prawda?

[virtual]

@LuuKee Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że dwukrotnie większe zużycie paliwa wynika z tego, że kocioł o większej mocy ma większą minimalną moc, do której może "modulować" i stąd będzie przepalał więcej paliwa?

 

> po nagrzaniu chałupy piec bd pykał na minimalnym.

 

Teraz kolejne pytanie laika - z jakiego powodu po nagrzaniu chałupy piec będzie pykał na minimalnym? Nie może się wyłączyć/zgasić?

[domino34]

@LuuKee Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że dwukrotnie większe zużycie paliwa wynika z tego, że kocioł o większej mocy ma większą minimalną moc, do której może "modulować" i stąd będzie przepalał więcej paliwa?

 

> po nagrzaniu chałupy piec bd pykał na minimalnym.

 

Teraz kolejne pytanie laika - z jakiego powodu po nagrzaniu chałupy piec będzie pykał na minimalnym? Nie może się wyłączyć/zgasić?

 

Tak, piec na pelet sam się wygasi i rozpali, jeżeli kupisz coś lepszego, a nie śmieciucha na węgiel z palnikiem peletowym. Z pracą na minimalnej mocy jest inaczej. Piec ma zadaną temperaturę wody w instalacji - np 60 stopni i zadaną temperaturę w pomieszczeniach np 22 stopnie. Po osiągnięciu zadanej temperatury wody, zaczyna schodzić z mocą do minimum, jeżeli nie osiągnął jeszcze zadanej temperatury w pomieszczeniach. Jeżeli ta minimalna moc jest za duża to wtedy będziesz miał dopiero problem (duże spalanie, sauna w domu, nie wyregulujesz instalacji). Celuj raczej w 14kW. Te 25 kW to nawet bez obliczeń wiadomo, że będzie za dużo razy 2 -3 w nowym domu. Każdy kto proponuje CI taki piec 25kW to albo głąb bez pojęcia, albo sprzedawca, który ma większą marże i nie on będzie się użerał. Szukaj kotła o jak najmniejszej mocy minimalnej z pionowym wymienikiem.

 

Co do średnicy komina, to ja mam 160 mm (piec red compact) i jest za duży. Powinien być do tego pieca 120. Także też nie przeszarżuj i uważaj na dziadków, którzy mówią CI: " a weź zrób taki 200mm, bo Ci się nie zatka". Takie mądrości to dotyczą śmieciuchów na węgiel. Większość peleciaków ma wentylatory wyciągowe, także mogą mieć mniejsze średnice komina.

 

 

W temacie za dużych mocy kotła poczytaj sobie ( tu wątek o kotle na węgiel, ale można rozciągnąć do peletów, innych paliw)

https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-duzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/

Edytowane 6 Maja 2020 przez domino34

[Gość mtdeusz]

Tak ponieważ nie jest to kocioł gazowy.

[Barliniak]

Kocioł + komin= praktycznie tyle samo co PPC którą można w przyszłości jak finanse pozwolą wesprzeć fotowoltaiką.Więc gdzie tu sens i logika pchać się w paliwa stałe? :bash:Warto też poważnie się zastanowić nad podłogówką no chyba ,że będą tylko perskie dywany.

[domino34]

do usunięcia. Edytowane 6 Maja 2020 przez domino34

[virtual]

@domino34 Dziękuję za wytłumaczenie tego sposobu pracy kotła na pellet. Precyzyjne i pozbawione slangu branżowego, co pomaga w zrozumieniu.

Dziękuję za link do czysteogrzewanie.pl

 

Pytanie - z ciekawości - jaką moc masz tego pieca Red Compact? I jaki wysoki komin?

Masz tę za dużą średnicę i co? Jaki to ma efekt?

 

Jak rozumiem średnicę komina powinno dobierać się biorąc pod uwagę moc pieca oraz wysokość komina. Dobrze rozumiem?

Taki wzór znalazłem na stronie http://www.instsani.pl/239/dobor-wysokosci-i-przekroju-komina na pole powierzchni przekroju komina:

A = (2,6 * Q)/(n * pierwiastek z h)

Q - moc pieca w kW, n - współczynnik zależny od rodzaju paliwa, h - wysokość komina

Jak obliczam ze wzoru dla wysokości komina 8m, dla współczynnika n=900 (dla drewna), to otrzymuję następujące wartość średnicy komina:

 

25kW - 18cm

20kW - 16cm

16kW - 14cm

14kW - 12cm

 

Dostałem wprawdzie od jednego z producentów kotłów zalecenie by dla kotła 12kW, 16kW i 20kW przy 8m komina dać średnicę 16cm.

I jak widzę to 12cm to z pewną taką nieśmiałością do tej liczby podchodzę

 

EDIT: za to znalazłem też kalkulator jednego z producentów kominów i tutaj nawet dla 12kW i 8m zalecają 16cm http://www.dinoflame.info.pl/srednica

Edytowane 6 Maja 2020 przez virtual
Dopisanie linku do kalkulatora

[virtual]

@Barliniak Dzięki za sugestię. Chętnie wrócę do tematu PC później lub w osobnym wątku. Najpierw jednak chciałbym dobrze zrozumieć kwestie związane z kotłami na pellet. Inaczej to mi się przegrzeje... mózg

[virtual]

Jeszcze chciałbym dopytać - z jakiego powodu radzicie 14kW? A nie np. mniej?

 

cieplowlasciwe.pl podaje mi na samo ogrzewanie 9,5 kW (w "najmroźniejszy" dzień zimy). Dodatkowo na wodę 4kW (zbiornik 300l).

Obliczone też jest całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie = ~ 18500 kWh.

 

Przy adaptacji projektu zrobiono charakterystykę energetyczną i tam to zapotrzebowanie obliczono na 11500 kWh. Przyjmuję komentarz o OZC po zakończeniu budowy, aczkolwiek podaję orientacyjnie.

 

I teraz tak - mieszkam w Wielkopolsce. Tych najmroźniejszych dni (o średniej -18 st) to albo nie mamy (były parę lat temu) albo jest ich mało i krótko. Czy w ogóle jest sens podwyższać te 9,5 kW aż o 4kW na ciepłą wodę? Szczerze - najwyżej się kurde nie wykąpię w gorącej wodzie w ten zimny dzień . Może w ogóle potrzebuję 10-12 kW tylko?

 

Czy dobrze rozumuję?

Edytowane 7 Maja 2020 przez virtual
zmiana jednostki kWh->kW

[pandzik]

Źle.

 

Paliwo stałe, serio? Wiesz, że mamy 2020 rok? U nas tego nie widać ale za kilka, kilkanaście lat i tak będziesz musiał zmienić system na coś niekopcącego. 100 procent podłogówki, pompa albo kable, plus fotowoltaika. Wszystko.

[Gość mtdeusz]

Jeszcze chciałbym dopytać - z jakiego powodu radzicie 14kW? A nie np. mniej?

 

cieplowlasciwe.pl podaje mi na samo ogrzewanie 9,5 kW (w "najmroźniejszy" dzień zimy). Dodatkowo na wodę 4kW (zbiornik 300l).

Obliczone też jest całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie = ~ 18500 kWh.

 

Przy adaptacji projektu zrobiono charakterystykę energetyczną i tam to zapotrzebowanie obliczono na 11500 kWh. Przyjmuję komentarz o OZC po zakończeniu budowy, aczkolwiek podaję orientacyjnie.

 

I teraz tak - mieszkam w Wielkopolsce. Tych najmroźniejszych dni (o średniej -18 st) to albo nie mamy (były parę lat temu) albo jest ich mało i krótko. Czy w ogóle jest sens podwyższać te 9,5 kW aż o 4kWh na ciepłą wodę? Szczerze - najwyżej się kurde nie wykąpię w gorącej wodzie w ten zimny dzień . Może w ogóle potrzebuję 10-12 kWh tylko?

 

Czy dobrze rozumuję?

 

Nie trzeba tego 4kw na ciepło wodę.

Może wziąść 10kw będzie tańszy.

Ale pakowanie paliwa stałego do nowego domu jest bez sensu.

[LuuKee]

Nie trzeba tego 4kw na ciepło wodę.

Może wziąść 10kw będzie tańszy.

Ale pakowanie paliwa stałego do nowego domu jest bez sensu.

Nie przesadzaj, pellet to nie węgiel, u lokalnego dostawcy kupi po

800 max, i wyjdzie taniej, kotły są z automatyzowanie i wiele pracy nie trzeba, a tutaj na forum opisują to jakby musiał sam wyrabia pellet.. ale bynajmniej nie ma potrzeby płacenia haraczu w postaci abonamento opłat przesyłowych i infrastruktury..

 

Też wybrałem pellet, dom 190m2 po podłogach, i zastanawiam się nad kotłem Defro slim kostrzewa mini bio albo ht one przedział mocy 10-12 kw

[domino34]

 

Pytanie - z ciekawości - jaką moc masz tego pieca Red Compact? I jaki wysoki komin?

Masz tę za dużą średnicę i co? Jaki to ma efekt?

 

Jak rozumiem średnicę komina powinno dobierać się biorąc pod uwagę moc pieca oraz wysokość komina. Dobrze rozumiem?

Taki wzór znalazłem na stronie http://www.instsani.pl/239/dobor-wysokosci-i-przekroju-komina na pole powierzchni przekroju komina:

A = (2,6 * Q)/(n * pierwiastek z h)

Q - moc pieca w kW, n - współczynnik zależny od rodzaju paliwa, h - wysokość komina

Jak obliczam ze wzoru dla wysokości komina 8m, dla współczynnika n=900 (dla drewna), to otrzymuję następujące wartość średnicy komina:

 

25kW - 18cm

20kW - 16cm

16kW - 14cm

14kW - 12cm

 

Dostałem wprawdzie od jednego z producentów kotłów zalecenie by dla kotła 12kW, 16kW i 20kW przy 8m komina dać średnicę 16cm.

I jak widzę to 12cm to z pewną taką nieśmiałością do tej liczby podchodzę

 

EDIT: za to znalazłem też kalkulator jednego z producentów kominów i tutaj nawet dla 12kW i 8m zalecają 16cm http://www.dinoflame.info.pl/srednica

 

Kocioł ma moc 18kW, modulacje 4kW - 18kW. Komin ma 8,33 m i 160mm średnicy. Poczytaj sobie DTR/Instrukcje tych kotłów. W moim przypadku było jasno określone jaki ma być komin. Ważne jest, żeby był odporny na skropliny, pożar sadzy, a wkład odizolowany wełną od pustaków. Jak się budowałem to też ni cholery nie mogłem znaleźć informacji jaka ma być średnica i na pałe dałem te 160mm. Także nic mądrego Ci nie doradzę.

 

 

Ja za piec dałem 12,6 tys. Teraz kosztuje 14-15 tys (podobno trochę ulepszony). Ja też się miotałem pomiędzy peleciakiem, pompą, a gazem z butli w ogródku. Miałem zrobić gaz z butli w ogródku, bo za chwilę mieli robić gazyfikację gminy. Niestety minęło 6 lat i nadal nie ma gazu. Komin + piec wyszedł 16,5 tys. Nie znam pompy p-p w tej cenie o mocy >10kW.

 

Dla krytyków paliw stałych dodam, że po paru latach mam wrażenie, że z tym pelletem nie jest tak różowo. Oczywiście do wyngla, patyków i kopciuchów to nie ma co porównywać, bo jakiś komfort jest. Ale:

- kiedyś kupowałem po 700-800 zł za 1050kg. Ostatnio płaciłem 975 u lokalnego dostawcy. Cena pelletu bardzo zależy od ceny prądu. Także płacisz abonamenty, opłaty przesyłowe, ale zawarte w cenie pelletu.

- piec zużywa prąd i nie jest odporny na zaniki zasilania. Znów płacisz abonamenty, opłaty przesyłowe.

- nie dymi, nie śmierdzi, ale pyli. Dobrze, że mam czarny dach, ale niedaleko komina okno dachowe. Świat przez nie jest w czarne kropki. Komin zrobiony tynkiem mineralnym na jasny kolor jest czarny, bo deszcz zmywa pył i robi nieestetyczne szlaczki.

- jak trafisz na gówno pellet i będą się robić spieki to szybko będziesz wolał kupować droższy pelet, ale bez spieków.

- piec trzeba czyścić. Raz na rok trzeba czyścić wymiennik. Odkręcić pokrywę, wyjąć sprężyny i druciakiem czyścić kanały. Efektem jest pył w kotłowni i garażu.

- Czasem zapycha się ślimak podający pellet. Oczywiście zawsze wtedy, kiedy napełnię zasobnik. W efekcie trzeba wszystko wywalać, przepchać ślimak i znów napełnić.

- Składowanie worków zajmuje miejsce, za które płaciłeś podczas budowy.

- Akurat tym kotłem co mam nie da się grzać CWU, bo gamonie projektanci tego kotła zrobili niekonfigurowalną histerezę. Na stałe ustawiona na 3 stopnie ( szok!!!).

 

Czy warto byłoby dopłacić 10 tys po pompy lub mieć butlę z gazem w ogródku i 100% komfortu, ale drożej. To każdy musi sobie ocenić sam.

Edytowane 7 Maja 2020 przez domino34

[Gość mtdeusz]

Czarny pył to sądzą czyli niepełne spalanie.

[domino34]

Czarny pył to sądzą czyli niepełne spalanie.

 

Co ta uwaga wnosi do tematu? Nudzi się na kwarantanie to trzeba spamować?

Edytowane 7 Maja 2020 przez domino34