CWU i Viessmann 200-W

[grzmac]

Witam ponownie,

 

Czy takie zachowanie się kotła i temperatury w boilerze jest prawidłowe?

Jak widać na załączonych wykresach, po kilku godzinach "niegrzania" CWU następuje nagły wzrost temperatury w kotle i zaczyna się silniejszy spadek temperatury wody w boilerze.

Zarówno temperatura w kotle jak i temperatura w boilerze pobierane są z kotła poprzez optolink.

 

[Konsultant Viessmann]

Ciężko mi się wypowiadać bez choćby zdjęć instalcji. Tak na szybko do głowy przychodzi mi grawitacja, czyli zasobnik bezpośrednio pod kotłem i jest w nim na tyle ciepła woda, że zaczyna grawiatacyjne krążyć przez kocioł.

[grzmac]

No dokładnie tak jest. Zasobnik stoi pod kotłem.

Ale taki układ jest chyba zawsze (no dobra...w 90%) przy kotle wiszącym...

 

Tylko dlaczego kocioł puszcza wodę grawitacyjnie?

Czy nie ma tam choćby zaworu zwrotnego?

Albo możliwości przełączania zaworu trójdrogowego na CO po zagrzaniu CWU? (zakładam, że wtedy przepływ do zasobnika jest odcięty)

 

Toż to jest wyrzucanie pieniędzy... i słabe ekologicznie.

[Konsultant Viessmann]

Zwór zwrotny tu nic nie pomoże, gdyż przepływ może się odbywać zgodnie z kierunkiem zaworu. Nie robi się zabezpieczeń bo kocioł sam w sobie ma spory opór hydrauliczny plus opory rzepływu przez przewody łączące że to zabezpiecza od takiego krążenia wody jesli kocioł wisi bezpośrednio nad zasobnikiem. Jeżeli jednak występuje duża różnica wysokości między zasobnikiem a kotłem to taką możliwość powinien przewidzieć instalator motując tzw "hamulec hydrauliczny". W połączeniu kocioł zasobnik z taką sytuacją spotykam się pierwszy raz, zjawisko to jest normalne dla instalcji solarnych ale tam "ciepły" zasobik jest o kilka metrów poniżej "zimnego" w nocy kolektora.

[grzmac]

Kocioł wisi tuż nad zasobnikiem - może 20..30cm nad nim. Przewody łączące są b.krótkie.

Jak widać, opór hydrauliczny kotła i przewodów jest zbyt mały by stłumić przepływ grawitacyjny.

 

Co ciekawe, to zjawisko nie występuje w okresie grzewczym, gdy kocioł jest w trybie CO+CWU.

No ale wtedy zawór trójdrogowy w kotle po zakończeniu podgrzewu zasobnika przełącza się w pozycję CO.

Czy możliwe jest przełączenie tego zaworu w pozycję CO przy trybie pracy CWU po zakończeniu podgrzewu?

Może jest jakiś "magiczny" kod w ustawieniach serwisowych (kocioł z 2014r)?

To by załatwiło sprawę...

[Konsultant Viessmann]

Kocioł wisi tuż nad zasobnikiem - może 20..30cm nad nim. Przewody łączące są b.krótkie.

Jak widać, opór hydrauliczny kotła i przewodów jest zbyt mały by stłumić przepływ grawitacyjny.

 

Co ciekawe, to zjawisko nie występuje w okresie grzewczym, gdy kocioł jest w trybie CO+CWU.

No ale wtedy zawór trójdrogowy w kotle po zakończeniu podgrzewu zasobnika przełącza się w pozycję CO.

Czy możliwe jest przełączenie tego zaworu w pozycję CO przy trybie pracy CWU po zakończeniu podgrzewu?

Może jest jakiś "magiczny" kod w ustawieniach serwisowych (kocioł z 2014r)?

To by załatwiło sprawę...

 

w późniejszych kotłach jest kod odpowiedzialy za tą funkcję

 

proszę sprawdzić czy jest u Pana i proszę o info na PW

[lesiu87]

Panowie proszę o poradę...

Od trzech tygodoni mam 200-w i mam wątpliwości czy od pracuje prawidłowo...

Otóż po dwóch tygodniach pracy miałem taki błąd.

 

Przyjechał serwisant i skasował błąd i powiedział, ze wszystko działa prawidłowo.

Mnie zastanawia to czemu jest tak, ze nastawiam temperature CWU i na bojlerze wychodzi inna temperatura.

Teraz mam tak jak na zdjęciach czyli mam nastawione 42 stopnie, wychodzi mi temperatura koło 48 stopni...

 

dziwne jest dla mnie to że skacze ona o pół stopnia co sekunde? czujnik z bojlerze jest tak niedokładny?

 

 

Panowie,Panie czy tojest prawidłowa praca piecą , dla mnie to jest dziwne

[lesiu87]

 

te zdjęcia przedstawia odchyłki temperary.

 

Dla mnie troche lipa, ze przy takim piecu nie mozna ustawić temperatury CWU, tylko przybliżoną...

[Konsultant Viessmann]

proszę Państwa, temeprature można ustawić dokładnie w punkt, tylko prosze wskazać w którym miejscu ma ona być. W przypadku zasobnika mamy w nim uwarstwienie wody o róznych temepraturach, wystarczy czasem odkrecenie kranu aby nastąpiło przemieszanie się wody i zmana odczytów. Automatyka kotła odczytuje temperature z dokladnościa do 0.1K ale na wyświetlaczu zmiany sa ograniczone do dokladności 0,5K.

[lesiu87]

Może Pan trochę rozwinąć swoja wypowiedź? jak mam ustawić w punkt? Jak mam ustawić piec żeby temperatura zadana i w zasobniku była taka sama, a nie z różnica 6 stopni?

[Konsultant Viessmann]

zatem od poczatku

- woda zimna wchodzi do zasobnika na samym dole

- woda ciepła z zasobnika brana jest z samej góry

- wezownica i czujnik temperatury znajdują się w dolnej części.

 

1) pierwszy start, zasobik napełniony woda sieciową (temp 10*C). Wymagana temperatura wody 50*C. Ponieważ wymagan temparatura jest wyższa od rzeczywistej kociol uruchamia podgrzew zasobika. Woda użytkowa ogrzewa się od wężownicy. Wraz ze wzrostem jej temperatury maleje jej gestość więc podgrzana unosi się w gorna cześć zbiornika. Zatem wskazywana temeratura na czujniku będzie niższa niż rzeczywista w gornej częsci zasobika. Oczywiście w miare ładowana w dolnej części (w okolicach czujnika) temeratura zacznie tez z czasem rosnąć. Kocioł będzie podgrzewał wodę do czasu aż na czujniku pojawi się rządana temperatura powiększona o histerezę wyłączania (+2,5K).

 

2) mamy wygrzany zasobnik, zaczynamy pobierać ciepłą wodę. Zimna woda dostaje sie do dolnej części zasobika, ponieważ ma dużo niższą temperature a co za tym idzie większą gęstość to będzie się zbierala tylko w dolnej części zasobika. Oczywiście w miare poboru ciepłej wody poziom zimnej wody na dole bedzie się podnosił. Kocioł zostanie ponownie zalaczony na prace na cwu dopiero gdy na czujnku zostanie odczytana temperatura wymagana pomnijeszona o histerezę załączania (-2,5K).

 

3) ciepła woda pobierana jest nadal, kocioł pracuje, ilość podgrzewanej wody do zadanej temperatury zależna jest od mocy kotła

i zgodnie ze wzorem

......60 * Q

m=---------- dla kotła o mocy 26kW otrzymujemy

.....cp. *dT

 

 

.........60 * 26

m =-------------------=8,3 l/min

........4,19 * (55-10)

 

 

3.a) z zasobnika pobierany jest strumień wody większy niz 8,3l/min, mimo pracy kotła temperatura na czujniku zacznie spadać a z czasem cały zasobnik ulegnie wychłodzeniu

 

3.b) z zasobnika pobierany jest strumień wody mniejszy niż 8,3 l/min, temperatura na czujniku powoli zaczyna rosnąć i ilośc ciepłej wody zmagazynowanej w zasobniku zaczyna rosnąć do spelniania warunków z pkt.1)

 

i ostatnie jeżeli w zasobiku umieścimy 2 rózne termometry to prawdopodobieństwo że będa one wskazywały dokładnie to samo jest bardzo małe. Po pierwsze ich czujniki busiałby być dokładnie w tym samy punkcie i po drugie musiałby być idealnie takie same (jakieś labolatoryjne, super kalibrowane).

Edytowane 26 Sierpnia 2020 przez Konsultant Viessmann

[Robinson74]

Pytanie do Konsultanta Viessmann.

Czy kocioł Vitodens 200 B2HF jest wyposażony w złącze Optolink? Gdzie jest ono zlokalizowane?

Też marzą mi się takie wykresy jak pokazano w pierwszym poście.

[Konsultant Viessmann]

optolink był dostępny w starszych wersjach kotłów, obecnie juz nie stosujemy tego portu.

[Robinson74]

Czy zatem obecnie nie ma możliwości wyciągnięcia parametrów (szczególnie chodzi o temperatury - zewnętrzna, CWU, grzejniki zasilanie, grzejniki powrót, podłogówka zasilanie, podłogówka powrót) w celu zintegrowania z własnym systemem inteligentnego domu?

[PLC_00]

Czy zatem obecnie nie ma możliwości wyciągnięcia parametrów (szczególnie chodzi o temperatury - zewnętrzna, CWU, grzejniki zasilanie, grzejniki powrót, podłogówka zasilanie, podłogówka powrót) w celu zintegrowania z własnym systemem inteligentnego domu?

 

Zainteresuj się biblioteką PyViCare oraz https://developer.viessmann.com/start.html

 

Logujesz się danymi z aplikacji viCare .

 

Niestety za dużo żeby opisywać jak to działa. Znajdziesz w google na pewno.

[Robinson74]

Dzięki.

Będę się powoli wczytywał, bo już coś znalazłem:

https://blog.devgenius.io/viessmann-boiler-data-to-influxdb-cloud-a9f66042663d

https://www.home-assistant.io/integrations/vicare/

Rozumiem, że do tego też potrzebuję Raspberry Pi, żeby co kilka minut pobierać i zapisywać dane z kotła?

[PLC_00]

Platforma jest w zasadzie dowolna t.j malinka , android czy Windows kwestia co będzie Ci bardziej pasować.

 

Wg mnie najlepiej cały dom zintegrować w home assistant . Lokalny serwer musisz postawić u siebie w domu . Dla integracji całego domu malinka będzie za słaba . Musi być to mały PC z zainstalowaną jakąś dystrybucją linuxa.

 

Do HA znajdziesz dużo informacji / gotowców bo jest to system dosyć popularny.

Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez PLC_00

[Robinson74]

Rozumiem, że dane urządzenie (np. Malina) musi być cały czas włączone, żeby odpytywać kocioł, np. co 10 minut?

Zebrane dane mogą być automatycznie przesyłane na jakiś serwer w celu generowania statystyk i wykresów. Dobrze to rozumiem? Malina komunikuje się z kotłem poprzez wifi, tak?

[PLC_00]

Dobrze rozumiesz z tym że odpytujesz serwer Viessmanna a nie bezpośrednio kocioł.

 

Ograniczenia jakie masz przy zapytaniach: :

 

Limit 1: 120 połączeń w oknie czasowym 10 minut

Limit 2: 1450 połączeń w oknie czasowym 24 godzin

Integracja* odpytuje API Viessmann co 60 sekund i będzie działać w tych granicach. Należy jednak pamiętać, że wszelkie dodatkowe żądania do interfejsu API, np. poprzez ustawienie temperatury za pomocą integracji, ale także poprzez interakcję z aplikacją ViCare, również wliczają się do tych limitów.

Interfejs API firmy Viessmann jest ograniczony szybkością. Jeśli przekroczysz jeden z poniższych limitów, zostaniesz zbanowany na 24 godziny:

 

*Mowa tu o gotowej integracji z Home assistant

[Robinson74]

Dzięki.

Rozumiem, że serwer Home Assistant działa np, na Raspberry Pi?

Co masz na myśli, pisząc o "gotowej" integracji? Chyba nie ma jakiegoś "gotowca", którego wrzucam na kartę SD Maliny i wszystko hula niemalże od strzała?

Używasz może PyViCare ze swoim (lub nie swoim) kotłem?