Jaki wkład kominkowy?

[drza]

Znalazłem rysunek szczegółowy wkładu ZIBI 12 ZS. Wysokość szyby to 458 mm. Czyli wysokość szyby podobna do HEDE. Czytałem materiały od Kominki Piotr Batura i z tego wynika, że nie ma potrzeby doprowadzać powietrza z zewnątrz jeśli kominek ma opcję doprowadzania powietrza z wewnątrz. Pytanie czy wkłady z takim rozwiązaniem mają gorsze parametry takie jak np. szybkość spalania, dokładność spalania? Z tego co czytam na forum to wszyscy kombinują jak doprowadzić powietrze z zewnątrz więc takie rozwiązanie musi być po prostu lepsze.

Mogę kupić kominek za 2 tys, a mogę dołożyć 1 tys i mieć już z opcją doprowadzania powietrza z zewnątrz. U mnie raczej nie będzie problemu z wyjściem rurą na zewnątrz ponieważ kominek będzie stał przy ścianie zewnętrznej (wystarczy przekuć się przez ścianę). Proszę o poradę co zrobić

Edytowane 3 Sierpnia 2017 przez drza

[Kominki Piotr Batura]

"wszyscy kombinują jak doprowadzić powietrze z zewnątrz" głównie z powodu WM, które wymaga takiego rozwiązania. Są oczywiście inne ważne powody by tak robić, ale nie ma to wpływu na "parametry takie jak np. szybkość spalania, dokładność spalania". Chyba, że nie dostarczysz powietrza w sposób opisany w załącznikach. Wówczas po kilku godzinach może zabraknąć tlenu i teoria o braku wpływu przestanie obowiązywać.

[Kaizen]

Podstawowy problem przy spalaniu powietrza wewnętrznego to że wypuszczasz ogrzane powietrze kominem. Duże ilości potrzebne do spalanial A na to miejsce musisz wpuścić z zewnątrz mroźne powietrze z za okna.

Czyli marnujesz ciepło.

[Kominki Piotr Batura]

Podstawowy problem przy spalaniu powietrza wewnętrznego to że wypuszczasz ogrzane powietrze kominem. Duże ilości potrzebne do spalanial A na to miejsce musisz wpuścić z zewnątrz mroźne powietrze z za okna.

Czyli marnujesz ciepło.

To jest teoria "na chłopski rozum"....

 

Każdą wymianę powietrza w domu trzeba jakoś ogrzać. Albo przereklamowanym WM, albo czymś innym. Do tego przypomnij sobie lekcję z fizyki, na której było o pojemności cieplnej powietrza.

[drza]

Są oczywiście inne ważne powody by tak robić, ale nie ma to wpływu na "parametry takie jak np. szybkość spalania, dokładność spalania".

 

A jakie to są ważne powody, dla których podłącza się powietrze z zewnątrz? Oprócz oczywiście WM, której nie posiadam.

[Kominki Piotr Batura]

Jeden główny opisałem. Podczas permanentnego, długotrwałego palenia, może zabraknąć powietrza do spalania. Brak szczelności konstrukcji, czy raczej: mniejsza szczelność przy ewentualnej cofce dymu z komina. Generalnie podłączenie powietrza z zewnątrz jest bardziej idiotoodporne, co przy współczesnym użytkowniku urządzeń do palenia drewnem, i dużo bardziej szczelnych domach jest dość istotne. Sporo ludzi dopiero po zakupie kominka dowiaduje się, że to nie mikrofala (klik i działa), tylko trzeba parę rzeczy się nauczyć, dowiedzieć, doświadczyć...Świadczy o tym również Twoja tu obecność...

[Kaizen]

Każdą wymianę powietrza w domu trzeba jakoś ogrzać. Albo przereklamowanym WM, albo czymś innym.

 

Wolałbym żeby to było coś innego niż mój kark czy mokra głowa. Rekuperator jest OK. Nawet bardziej dlatego, że nie wpada mi do domu lodowate powietrze, niż że złotówki wolniej wypływają.

 

Do tego przypomnij sobie lekcję z fizyki, na której było o pojemności cieplnej powietrza.

 

Ile powietrza przepływa przez komin? Niech wyciągnie powietrze ogrzane o 50* to mamy straty (poza komfortem) rzedu 5kW. Że może za dużo ogrzane? A jaką temperaturę ma powietrzenprzy kominku, które w tej sytuacji jest zasysane i wylatuje komimem, zamiast ogrzać strop czy inne pomieszczenia przez dgp?

[drza]

Jeden główny opisałem. Podczas permanentnego, długotrwałego palenia, może zabraknąć powietrza do spalania. Brak szczelności konstrukcji, czy raczej: mniejsza szczelność przy ewentualnej cofce dymu z komina. Generalnie podłączenie powietrza z zewnątrz jest bardziej idiotoodporne, co przy współczesnym użytkowniku urządzeń do palenia drewnem, i dużo bardziej szczelnych domach jest dość istotne. Sporo ludzi dopiero po zakupie kominka dowiaduje się, że to nie mikrofala (klik i działa), tylko trzeba parę rzeczy się nauczyć, dowiedzieć, doświadczyć...Świadczy o tym również Twoja tu obecność...

 

Jeszcze raz zadzwoniłem do LM.

Opiszę co mi powiedzieli:

1. Jest możliwość doprowadzenia powietrza z zewnątrz (jeśli będzie taka potrzeba)

2. Wykonanie: Stal

3. Deflektor: jest

4. Wyłożenie komory spalania: Tak

5. Szyba wzmacniana, ale mówił, że nie aż do 800 st C.

6. Wymiar szyby 62x43

 

Wkład ma w zasadzie wszystko co potrzebuję więc chyba się zdecyduję i kupię. Jeszcze zobaczę na miejscu w sklepie jak to wygląda.

[Kominki Piotr Batura]

Wolałbym żeby to było coś innego niż mój kark czy mokra głowa. Rekuperator jest OK. Nawet bardziej dlatego, że nie wpada mi do domu lodowate powietrze, niż że złotówki wolniej wypływają.

 

 

 

Ile powietrza przepływa przez komin? Niech wyciągnie powietrze ogrzane o 50* to mamy straty (poza komfortem) rzedu 5kW. Że może za dużo ogrzane? A jaką temperaturę ma powietrzenprzy kominku, które w tej sytuacji jest zasysane i wylatuje komimem, zamiast ogrzać strop czy inne pomieszczenia przez dgp?

Kaizen. Popełniasz ciągle ten sam "grzech pierworodny". Kombinujesz w mój ulubiony sposób "na chłopski rozum" Tym razem jednak nie jest todobra metoda... Gdyby Twoja teoria była prawdziwa, wymieniając co godzinę zużyte powietrze zimą (zgodnie ze złotą zasadą wentylacji), musiałbym siedzieć w kożuchu przykryty kocami. Nic takiego jednak się nie dzieje, bo nie uwzględniasz ciągle małej pojemności cieplnej powietrza. Przeliczanie stopni na kilowaty jest tylko kwintesencją tego błędu.

[Kaizen]

bo nie uwzględniasz ciągle małej pojemności cieplnej powietrza. Przeliczanie stopni na kilowaty jest tylko kwintesencją tego błędu.

 

Oczywiscie, że uwzględniam. Tylko kwestia ustalenia ilosci tego powietrza i o ile uest ogrzewane przed zasaniem. Znalazłem info, ze przy kominku otwartym to 200-1000m3/h. 400m3/h nawet licząc, że po ogrzaniu m3=1kg (zamiast 1,2kg warunkach normalnych) to mamy 300kJ*dt/h ciepła wyssane przez komin . Jak dt=50, to wychodzi 4,15kWh/h czyli cieplo ucieka w tempie 4,15 kW.

To nie chlopski rozum, tylko fizyka.

Praktyke też mam taką - jeździłem regularnie na ferie zimowe do domku z otwartym kominkiem. Sakramenckie iloscin drewna pochlaniał

[fotohobby]

KGdyby Twoja teoria była prawdziwa, wymieniając co godzinę zużyte powietrze zimą (zgodnie ze złotą zasadą wentylacji),

 

A skąd wziąłeś taką zasadę i dlaczego niby jest złota, skoro jest błędna ?

[Wojtek_796]

Oczywiscie, że uwzględniam. Tylko kwestia ustalenia ilosci tego powietrza i o ile uest ogrzewane przed zasaniem. Znalazłem info, ze przy kominku otwartym to 200-1000m3/h. 400m3/h nawet licząc, że po ogrzaniu m3=1kg (zamiast 1,2kg warunkach normalnych) to mamy 300kJ*dt/h ciepła wyssane przez komin . Jak dt=50, to wychodzi 4,15kWh/h czyli cieplo ucieka w tempie 4,15 kW.

To nie chlopski rozum, tylko fizyka.

Praktyke też mam taką - jeździłem regularnie na ferie zimowe do domku z otwartym kominkiem. Sakramenckie iloscin drewna pochlaniał

 

Witam.

 

Ciepło właściwe spalin to około 1 kJ/kg*K, więc, przy Twoich założeniach, to nawet 400 kJ*dt/h.

Przy ca 4 kWh/h na straty idzie wtedy około 1 - 1,5 kg drewna na godzinę. Zauważysz różnicę nosząc opał naręczami czy koszem?

 

Miło spotkać kogoś, dla kogo fizyka nie znaczy tyle, ile ekologia dla "ekologów".

 

Od tej ilości powietrza do spalania zależy wszystko. Mowa o jakości i parametrach paleniska/kominka.

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

Oczywiscie, że uwzględniam. Tylko kwestia ustalenia ilosci tego powietrza i o ile uest ogrzewane przed zasaniem. Znalazłem info, ze przy kominku otwartym to 200-1000m3/h. 400m3/h nawet licząc, że po ogrzaniu m3=1kg (zamiast 1,2kg warunkach normalnych) to mamy 300kJ*dt/h ciepła wyssane przez komin . Jak dt=50, to wychodzi 4,15kWh/h czyli cieplo ucieka w tempie 4,15 kW.

To nie chlopski rozum, tylko fizyka.

Praktyke też mam taką - jeździłem regularnie na ferie zimowe do domku z otwartym kominkiem. Sakramenckie iloscin drewna pochlaniał

 

Ja wiem, że nudą wieje na forum...Sezon ogórkowy, ale nie szkoda Ci czasu na wymyślanie coraz to nowych przesłanek, czy mało pasujących dowodów? Od paleniska z króćcem, przechodzisz łagodnie do kominka otwartego - a to ma się jak wół do karety...Proponuję jakąś teorię na temat ogniska, jak padnie i ten bastion...

 

Całą tą fizykę łatwo zresztą oszukać....Będziemy próbować to robić w Łaziskach od 14 do 25 sierpnia,

[Kominki Piotr Batura]

Podstawowy problem przy spalaniu powietrza wewnętrznego to że wypuszczasz ogrzane powietrze kominem. Duże ilości potrzebne do spalanial A na to miejsce musisz wpuścić z zewnątrz mroźne powietrze z za okna.

Czyli marnujesz ciepło.

... jeszcze raz....

 

Dlatego do ogrzewania pomieszczeń, już 500 lat temu zaczęto używać palenisk w których ilość powietrza można kontrolować - eliminując kominki otwarte, zużywające kilkudziesięciokrotnie więcej powietrza... Najnowsze badania skupiają się nie tylko na eliminowaniu zbędnych ilości powietrza, ale próbuje się eliminować jego zbędne składniki. W procesie spalania przydatny jest tlen. Już taki np azot, to balast, który zwykle przelatując przez urządzenie grzewcze do komina zabiera część ciepła, nie dając nic w zamian (jak tlen). Zaczyna Ci coś świtać?

[malka]

Wracając do tematu wątku - jaki wkład kominkowy?

Mam wnękę na kominek - planowana maksymalnie prosta zabudowa - wyłącznie płyta G-K.

Wnęka ma szerokość 112 cm, jaką maksymalną szerokość może mieć wkład ?

Efekt jaki chcę osiągnąć - to maksymalnie duże palenisko, szyba podnoszona do góry , lub uchylna w dół.

Jakieś propozycje ?

 

Na oku mam Milę od Kratki, podoba mi się prostota tego wkładu, ale czy się zmieści ??

Edytowane 5 Października 2017 przez malka

[Kominki Piotr Batura]

Wracając do tematu wątku - jaki wkład kominkowy?

Mam wnękę na kominek - planowana maksymalnie prosta zabudowa - wyłącznie płyta G-K.

Wnęka ma szerokość 112 cm, jaką maksymalną szerokość może mieć wkład ?

Efekt jaki chcę osiągnąć - to maksymalnie duże palenisko, szyba podnoszona do góry , lub uchylna w dół.

Jakieś propozycje ?

 

Na oku mam Milę od Kratki, podoba mi się prostota tego wkładu, ale czy się zmieści ??

Na oko widać, że zgodnie z instrukcją będzie ciężko....

[malka]

Na oko widać, że zgodnie z instrukcją będzie ciężko....

 

 

Ciężko,czy niemożliwie??

 

Coś podobnego do Mili ??

[Kominki Piotr Batura]

Ciężko,czy niemożliwie??

 

Coś podobnego do Mili ??

Podobnych wizualnie jest bez liku. Cenowo już nie. Niestety nie pomogę, bo mnie ta jakość nie kręci. Za dużo z tym później kłopotu...

[malka]

Podobnych wizualnie jest bez liku. Cenowo już nie. Niestety nie pomogę, bo mnie ta jakość nie kręci. Za dużo z tym później kłopotu...

 

 

Nie wiem co masz na myśli mówiąc o kłopotach z tym wkładem.

W sieci jest dużo opinii na jego temat i raczej pozytywnych.

Kominek w moim domu, to "rekreacja" nie konieczność, ale jestem skłonna zapłacić za jakość,

Milę podałam jako przykład, bo jest popularny, łatwo dostępny, wizualnie pasuje do mojego prostego wnętrza i ma opcję z gilotyną, no i ma bardzo przystępną cenę.

[Kominki Piotr Batura]

Nie wiem co masz na myśli mówiąc o kłopotach z tym wkładem.

W sieci jest dużo opinii na jego temat i raczej pozytywnych.

Kominek w moim domu, to "rekreacja" nie konieczność, ale jestem skłonna zapłacić za jakość,

Milę podałam jako przykład, bo jest popularny, łatwo dostępny, wizualnie pasuje do mojego prostego wnętrza i ma opcję z gilotyną, no i ma bardzo przystępną cenę.

Generalnie nie podoba mi się jakość tej firmy. Zobacz ile maja roboty z serwisowaniem...http://forum.muratordom.pl/showthread.php?166279-KOMINKI-Pomoge-i-doradze-we-wszystkim-co-dotyczy-komink%C3%B3w&p=7534426&viewfull=1#post7534426