Thessla z odzyskiem wilgoci

[.Paco.]

Nadzieja to matka) Teraz Thessla kosztuje ok 8tyś dodaj sobie do tego wymiennik entalpiczny za 4tyś + sterowanie gdzie w Thessli nie tak jak w reQnecie wszystko w cenie tylko po kilkaset zł za np.panel Air++ czy moduł CF Też się czaję na tą nowość ale obawiam się że cena zabije(

Brałbym reQneta ale zniechęca mnie fakt że nie można do niego podłączyć zewnętrznych czujników wilgotności i CO2 No nic pażywiom uwidim

 

popelniasz blad w zalozeniach bo od tych "8tys" nie odjales zwyklego wymiennika, ktory tez kosztuje i bedzie zamieniony przez ERV - ja bym tak sadzil roznica z ok 1,5-2 tys do obecnych cen.

NIe bierzesz pod uwage,ze Reqnet 550 jest mniejszy/slabszy niz Thessla + Reqnet zuzywa o wiecej pradu porownujac z Thessla nawet 30% (na podstawie danych od obydwu producentow, jest tu haczyk bo nie znam danych jeszcze do Thessla ERV wiec porownalem "zwykle") :

Reqnet 550V - 400m3/100PA - 157W vs Thessla 600V - 405m3/100Pa - 105W

Reqnet 550V ERV - 550m3/150PA - 272W vs Thessla 600V - 550m3/150Pa - 248W

 

wiec w dluzszej perspektywnie moze to nie byc tak ciekawie..

[nowaenergia]

popelniasz blad w zalozeniach bo od tych "8tys" nie odjales zwyklego wymiennika, ktory tez kosztuje i bedzie zamieniony przez ERV - ja bym tak sadzil roznica z ok 1,5-2 tys do obecnych cen.

NIe bierzesz pod uwage,ze Reqnet 550 jest mniejszy/slabszy niz Thessla + Reqnet zuzywa o wiecej pradu porownujac z Thessla nawet 30% (na podstawie danych od obydwu producentow, jest tu haczyk bo nie znam danych jeszcze do Thessla ERV wiec porownalem "zwykle") :

Reqnet 550V - 400m3/100PA - 157W vs Thessla 600V - 405m3/100Pa - 105W

Reqnet 550V ERV - 550m3/150PA - 272W vs Thessla 600V - 550m3/150Pa - 248W

 

wiec w dluzszej perspektywnie moze to nie byc tak ciekawie..

 

Thessla kłamie odnośnie zużycia energii w dokumentacji technicznej. Zupełnie inne dane podaje w karcie produktu (tu odpowiedzialność za to co się pisze jest większa)

 

wg której przy 413 m3/h i 50 Pa zużywa 0,33 W/m3/h czyli ponad 136W, więc nie może przy 100 Pa zużywać mniej.

Pisałem już o tym wiele razy i będę pisał do póki tego nie poprawią - dotyczy to wszystkich modeli więc zakładam, że nie jest to przypadkowy błąd.

Edytowane 1 Lipca 2020 przez nowaenergia

[.Paco.]

Thessla kłamie odnośnie zużycia energii w dokumentacji technicznej. Zupełnie inne dane podaje w karcie produktu (tu odpowiedzialność za to co się pisze jest większa)

[ATTACH=CONFIG]445830[/ATTACH]

 

wg której przy 413 m3/h i 50 Pa zużywa 0,33 W/m3/h czyli ponad 136W, więc nie może przy 100 Pa zużywać mniej.

Pisałem już o tym wiele razy i będę pisał do póki tego nie poprawią - dotyczy to wszystkich modeli więc zakładam, że nie jest to przypadkowy błąd.

 

ok nie widzialem tego ale w dokumentacji technicznej tez jest jak wyzej - warto to wyjasnic. Niemniej zle przeczytales to nie jest przy 50 Pa tylko ROZNICA cisnienia a nominalny sprez pracy to jest 100Pa (ja tak rozumiem ten ich opis i dane z dokumentacji technicznej) ale pomijac nawet to ->jak wyliczyles 136 W jest nadal mniej niz reqnet, ktory jest "mniejszym urzadzeniem" a zuzywa wiecej pradu, tzn nawet niech maja takie same zuzycie W przy ok 400m3/h to reqnet jest "gorszy" bo z racji bycia mniejszym powinnien zuzywac mniej...

Edytowane 2 Lipca 2020 przez .:Paco:.

[nowaenergia]

ok nie widzialem tego ale w dokumentacji technicznej tez jest jak wyzej - warto to wyjasnic. Niemniej zle przeczytales to nie jest przy 50 Pa tylko ROZNICA cisnienia a nominalny sprez pracy to jest 100Pa (ja tak rozumiem ten ich opis i dane z dokumentacji technicznej) ale pomijac nawet to ->jak wyliczyles 136 W jest nadal mniej niz reqnet, ktory jest "mniejszym urzadzeniem" a zuzywa wiecej pradu, tzn nawet niech maja takie same zuzycie W przy ok 400m3/h to reqnet jest "gorszy" bo z racji bycia mniejszym powinnien zuzywac mniej...

 

Klasę energetyczną rekuperatora wyznacza się przy sprężu 50 Pa i wydajności 0,7 strumienia maksymalnego, w tym przypadku 0,7x590=413m3/h.

 

Jak w końcu będzie jakiś nadzór nad tym rynkiem zrobi się bardzo smutno w niektórych firmach... Producent styropianu, który deklarował nieprawdziwe parametry dostał niedawno 50 mln. zł kary.

[.Paco.]

Klasę energetyczną rekuperatora wyznacza się przy sprężu 50 Pa i wydajności 0,7 strumienia maksymalnego, w tym przypadku 0,7x590=413m3/h.

 

Jak w końcu będzie jakiś nadzór nad tym rynkiem zrobi się bardzo smutno w niektórych firmach... Producent styropianu, który deklarował nieprawdziwe parametry dostał niedawno 50 mln. zł kary.

 

fakt firmy podaja roznie dane ale nie zmienia to faktu,ze wyglada iz reqnet jest nadal bardziej pradozerny...no ale kazdy ma wybor

[nowaenergia]

fakt firmy podaja roznie dane ale nie zmienia to faktu,ze wyglada iz reqnet jest nadal bardziej pradozerny...no ale kazdy ma wybor

 

Nie twierdzę, że tak nie jest ale przez to, że Thesla podaje nieprawdziwe dane nie jesteśmy w stanie tego stwierdzić na podstawie dokumentacji ze strony producenta.

Edytowane 2 Lipca 2020 przez nowaenergia

[Nanofox1]

Moi drodzy, mamy oficjalne stanowisko centrali w Warszawie prowadzącej program Czyste Powietrze w sprawie wymogów dla rekuperatorów (konkretnie chodzi o sytuację, kiedy ktoś złożył wniosek jeszcze na starych zasadach tj. do 14.05.2020, a chciałby za jakiś czas nabyć reku z odzyskiem wilgoci):

 

 

Klasa energetyczna minimum A obowiązuje tylko dla wentylacji w nowej wersji Programu Czyste Powietrze.

Natomiast dopuszczamy, aby zakupiona wentylacja spełniała wymagania zgodne z normą PN EN 13141-7 .

 

Zgodnie z zapisami Programu Czyste powietrze, wentylacja mechaniczna wraz z odzyskiem ciepła musi spełnić wymagania określone normą PN EN 308, z której wynika, iż we wniosku o dofinansowanie, graniczna sprawność temperaturowa odzysku ciepła nie może być niższa niż 85 %.

 

Norma PN-EN 308 – Wymienniki ciepła - Procedury badawcze wyznaczania wydajności urządzeń do odzyskiwania ciepła w układzie powietrze-powietrze i powietrze-gazy spalinowe.

 

Norma określa laboratoryjne metody badań urządzeń do odzyskiwania ciepła w układzie powietrze-powietrze lub takich, które odzyskują ciepło z gazów spalinowych urządzeń grzewczych w budynkach (z wyjątkiem zastosowań proces-proces) w celu określenia danych znamionowych. Podano wymagania dotyczące badań i procedury dla ich przeprowadzenia oraz określono warunki wstępne wymagane dla przeprowadzenia badań w celu sprawdzenia wydajności podanych przez wytwórcę.

 

Norma PN-EN 13141-7 - norma dotyczy Wentylacji budynków -- Badania właściwości elementów/wyrobów do wentylacji budynków mieszkalnych -- Część 7: Badanie właściwości urządzeń wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej (z odzyskiwaniem ciepła) do wentylacji mechanicznej budynków jednorodzinnych.

 

Norma określa laboratoryjne metody badań oraz wymagania dotyczące badania właściwości aerodynamicznych, cieplnych i akustycznych, oraz zasilania elektrycznego urządzeń instalacji wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej stosowanych w budynkach jednorodzinnych. Urządzenia te obejmują: wentylatory nawiewne i wywiewne, filtry powietrza, wymienniki ciepła powietrze-powietrze z/bez pompy ciepła powietrze-powietrze do odzyskiwania ciepła z powietrza wywiewanego, układ regulacji automatycznej

 

Podsumowując

 

Norma PN-EN 13141-7 obejmuje badanie całych urządzeń wentylacyjnych (wentylatorów, filtrów, wymienników ciepła, układu regulacji) , natomiast badanie samej sprawności wymiennika ciepła, określa się zgodnie z normą PN-EN 308. Ze względu na to ,że badanie wymiennika ciepła i sprawności temperaturowej odzysku ciepła jest określone również w normie PN-EN 13141-7, w tego typu indywidualnych przypadkach NFOŚiGW stoi na stanowisku spełnienie wymagań technicznych dla wentylacji mechanicznej określonej w Programie co pozwala zakwalifikować koszt zakupu wentylacji w ramach Programu.

 

Z poważaniem,

Wydział Czystego Powietrza

[nowaenergia]

Moi drodzy, mamy oficjalne stanowisko centrali w Warszawie prowadzącej program Czyste Powietrze w sprawie wymogów dla rekuperatorów (konkretnie chodzi o sytuację, kiedy ktoś złożył wniosek jeszcze na starych zasadach tj. do 14.05.2020, a chciałby za jakiś czas nabyć reku z odzyskiem wilgoci):

 

 

Klasa energetyczna minimum A obowiązuje tylko dla wentylacji w nowej wersji Programu Czyste Powietrze.

Natomiast dopuszczamy, aby zakupiona wentylacja spełniała wymagania zgodne z normą PN EN 13141-7 .

 

Zgodnie z zapisami Programu Czyste powietrze, wentylacja mechaniczna wraz z odzyskiem ciepła musi spełnić wymagania określone normą PN EN 308, z której wynika, iż we wniosku o dofinansowanie, graniczna sprawność temperaturowa odzysku ciepła nie może być niższa niż 85 %.

 

Norma PN-EN 308 – Wymienniki ciepła - Procedury badawcze wyznaczania wydajności urządzeń do odzyskiwania ciepła w układzie powietrze-powietrze i powietrze-gazy spalinowe.

 

Norma określa laboratoryjne metody badań urządzeń do odzyskiwania ciepła w układzie powietrze-powietrze lub takich, które odzyskują ciepło z gazów spalinowych urządzeń grzewczych w budynkach (z wyjątkiem zastosowań proces-proces) w celu określenia danych znamionowych. Podano wymagania dotyczące badań i procedury dla ich przeprowadzenia oraz określono warunki wstępne wymagane dla przeprowadzenia badań w celu sprawdzenia wydajności podanych przez wytwórcę.

 

Norma PN-EN 13141-7 - norma dotyczy Wentylacji budynków -- Badania właściwości elementów/wyrobów do wentylacji budynków mieszkalnych -- Część 7: Badanie właściwości urządzeń wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej (z odzyskiwaniem ciepła) do wentylacji mechanicznej budynków jednorodzinnych.

 

Norma określa laboratoryjne metody badań oraz wymagania dotyczące badania właściwości aerodynamicznych, cieplnych i akustycznych, oraz zasilania elektrycznego urządzeń instalacji wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej stosowanych w budynkach jednorodzinnych. Urządzenia te obejmują: wentylatory nawiewne i wywiewne, filtry powietrza, wymienniki ciepła powietrze-powietrze z/bez pompy ciepła powietrze-powietrze do odzyskiwania ciepła z powietrza wywiewanego, układ regulacji automatycznej

 

Podsumowując

 

Norma PN-EN 13141-7 obejmuje badanie całych urządzeń wentylacyjnych (wentylatorów, filtrów, wymienników ciepła, układu regulacji) , natomiast badanie samej sprawności wymiennika ciepła, określa się zgodnie z normą PN-EN 308. Ze względu na to ,że badanie wymiennika ciepła i sprawności temperaturowej odzysku ciepła jest określone również w normie PN-EN 13141-7, w tego typu indywidualnych przypadkach NFOŚiGW stoi na stanowisku spełnienie wymagań technicznych dla wentylacji mechanicznej określonej w Programie co pozwala zakwalifikować koszt zakupu wentylacji w ramach Programu.

 

Z poważaniem,

Wydział Czystego Powietrza

 

Może niech im ktoś powie żeby nie robili z siebie gł...ów przecież norma PN EN 308 jest dla producentów wymienników, to że wymiennik ma 95% sprawności nie znaczy, że centrala będzie tyle miała, a klasy energetyczne obowiązują w Polsce od 01.2016 a nie od 05.2020.

[.Paco.]

no i jeszcze nie ma Thessli z ERV - podobno opoznia sie dostawa wymiennikow i maja byc w sierpniu/wrzesniu ale jak to w Thessli czesto mowia a pozniej sie i tak opoznia o pare miesiecy za to z nowosci ma wyjsc kompletnie nowy modul sterowania z ekranem i wbudowanym airmobile (z wifi) i kompletnie nowa apka do sterowania - teoretycznie wrzesien/pazdziernik tyle,ze na poczatku bedzie tylko widok pionowy w apce ze wzgledu na smartphony pozniej dojdzie i poziomy

[Ymon]

 

- Wymienniki ERV będą pasowały do obecnych central wentylacyjnych, ale wprowadzamy je tylko do modeli:

 

z serii 4:

 

AirPack4 300hE

AirPack4 400hE

 

oraz z linii Home:

 

AirPack Home 600vE

AirPack Home 800vE

AirPack Home 650hE

AirPack Home 850hE

 

- proszę pamiętać, że w wymiennikach odzyskujących wilgoć spada sprawność odzysku ciepła. Dlatego nie wprowadzimy go do centrali AP4 500h,

 

Thessla ma bardzo małe wymienniki, dlatego nie wprowadzi ERV np. w wersji 500, bo Home 500 jest już w klasie energetycznej B, a wymienniki entalpiczne mają niższy odzysk ciepła, który brany jest pod uwagę w tej dyrektywie (nie mylić w odzyskiem energii, który jest akurat wyższy w ERV), więc całkiem możliwe, że wtedy wpadłyby do grup C, a takich urządzeń sprzedawać już nie można...

 

Wymiennik w reQnet ma długość 500mm, a w thessli 345 mm (modele od 300 do 500). Tak to wygląda na porównaniu:

 

 

w Zehnderze jest jeszcze trochę większy. Fizyki się nie oszuka, mniejszy wymiennik, to też większe opory powietrza, a to niesie za sobą też zużycie prądu. Więc ja coraz mniej wierze temu, co podawane jest w tabelkach, bo jak widać nikt tego nie weryfikuje, tylko wolę popatrzeć co centrala ma w środku i wyciągnąć wnioski samemu.

[Marcin_med]

Thessla ma bardzo małe wymienniki, dlatego nie wprowadzi ERV np. w wersji 500, bo Home 500 jest już w klasie energetycznej B, a wymienniki entalpiczne mają niższy odzysk ciepła, który brany jest pod uwagę w tej dyrektywie (nie mylić w odzyskiem energii, który jest akurat wyższy w ERV), więc całkiem możliwe, że wtedy wpadłyby do grup C, a takich urządzeń sprzedawać już nie można...

 

Wymiennik w reQnet ma długość 500mm, a w thessli 345 mm (modele od 300 do 500). Tak to wygląda na porównaniu:

 

[ATTACH=CONFIG]447570[/ATTACH]

 

w Zehnderze jest jeszcze trochę większy. Fizyki się nie oszuka, mniejszy wymiennik, to też większe opory powietrza, a to niesie za sobą też zużycie prądu. Więc ja coraz mniej wierze temu, co podawane jest w tabelkach, bo jak widać nikt tego nie weryfikuje, tylko wolę popatrzeć co centrala ma w środku i wyciągnąć wnioski samemu.

 

To nie jest wymiennik Thessli 400 vs Requnet 400 ...

[Kaizen]

Wymiennik w reQnet ma długość 500mm, a w thessli 345 mm (modele od 300 do 500). Tak to wygląda na porównaniu:

 

[ATTACH=CONFIG]447570[/ATTACH]

 

To są niby wymienniki Core z odzyskiem wilgoci? Niepodobne do mojego.

[giman]

Odzysk odzyskiem nadal to precyzja ciosania zapałki siekierą.

Czy Thessla wypuściła w końcu już komplet AirPack 4 serii razem z centralnym nawilżaczem V3 Humidifier + ewentualnie oczyszczacz Particle+, a może i jonizator?

Na własnej stronie nic nie mają a w necie różnie piszą. A może inny producent sprzedaje kompletne rozwiązanie do panowania nad wilgocią?

Edytowane 29 Sierpnia 2020 przez giman

[Owczar]

Comair.

[giman]

Dzięki za namiary.

Ich Higroplus+ to jest dokładnie to co mi się marzy. Ale właśnie cena zabiła te marzenia.

Zresztą mam nową centralę (z odzyskiem wilgoci) z efektów jestem średnio zadowolony i przeglądam możliwości na daleką przyszłość.

[Kaizen]

Ich Higroplus+ to jest dokładnie to co mi się marzy.

 

I nie zniechęca Cię, że wodna nagrzewnica potrzebuje 55* tz? Czy chcesz z grzałką 1,3kW zamiast odzyskiwać wilgoć za darmo wraz z ciepłem utajonym?

 

Co Ci w rekuperatorze z odzyskiem wilgoci źle działa?

[giman]

Poznałem cenę i nie wczytywałem się. To bardziej poszukiwania dla zaspokojenia ciekawości i wiedzy niż plany zakupowe.

Ale gdyby to miało sprawić komfort doskonały to nie zniechęcałoby mnie, że ciągnie ileś tam prądu.

Poza tym zamiast odzyskiwać wilgoć za darmo wraz z ciepłem utajonym to nie jest coś co tracę w tej sytuacji, przecież nadal jest tam centrala.

Teoretycznie można sobie wyobrazić, ze może być nadal z odzyskiem wilgoci. A Dodatkowy sprzęt pilnuje (jak trzeba nawilża, osusza, chłodzi), żeby 24/7 było 45-50% gdy sama centrala nie daje rady lub uzyskuje to za wolno.

 

Co mi się nie podoba hmmm iluzoryczne panowanie nad parametrami powietrza, warunki powietrzne w domu nie tylko bez efektu wow, ale i bez OK.

 

WG 2/10

WM z odzyskiem wilgoci 5/10

Dumam sobie o systemie 9-10/10

[Owczar]

To Tz jest mocno na wyrost. U mnie czasami temperatura zasilania spada do 38 stopni i przy minimalnym przepływie na wyjściu mam powietrze 18 stopni i 65% wilgotności, co pozwala w domu utrzymać 45-50% przy 22.

 

Aczkolwiek nawet przy COP 2.5-3 swoje bierze. Zgodnie z deklaracją producenta potrzebuje okolo coś koło 200kWh energii. Grzejąc pompą ciepła to jakieś 80kWh energii elektrycznej.

 

A czemu nie jesteś w pełni zadowolony z wymiennika z odzyskiem wilgoci?

[Kaizen]

Co mi się nie podoba hmmm iluzoryczne panowanie nad parametrami powietrza, warunki powietrzne w domu nie tylko bez efektu wow, ale i bez OK.

 

Jakimi parametrami? Miałeś w zimie za sucho?

[giman]

Tak w zimie miałem po 35-40% (dla mnie to sucho) a to nowy budynek, więc była jeszcze technologiczna, bardzo dużo klasycznie suszonego prania i dużo roślin.

Teraz latem ostatnio mam 65%, jasne od tygodnia jest pochmurno i deszczowo, więc nie winię jakoś specjalnie WM. Ale to kolejny punkt do tego, że przydałoby się coś do przypilnowania tych 45-50%.