Pompa ciepła do nowego domu / grzanie w II taryfie

[CzarskyM]

Witam wszystkich!

na imię mam Maciej, pochodzę z woj. lubelskiego i jestem na etapie budowy domu. Jeszcze przed rozpoczęciem inwestycji zastanawiałem się odnośnie źródła ciepła w budynku - od razu wiedziałem że chcę coś komfortowego i bezobsługowego. Z racji że nie mam możliwości przyłączenia się do sieci gazowej, oraz że Szanowna Małżonka nie zgadza się na butlę z gazem na podwórku wybór padł na pompę ciepła powietrze-woda. Chciałbym zasięgnąć opinii w kwestii doboru urządzenia do budynku przy założeniu ogrzewania domu w II taryfie, jestem świadomy że nie zawsze będzie można osiągnąć 100% taniej taryfy, poziom ok. 80% będzie dla mnie zadowalający (na początek ) Złożyłem kilkanaście zapytań ofertowych o sprzęt wraz z instalacją i odpowiedzi wraz z doborem urządzenia są skrajnie różne - od ok. 25 tyś. zł do ok. 60 tyś., pompy o mocy od 5kW do 13kW.

 

 

Poniżej kilka informacji i założeń oraz tabela z ofertami:

 

- projekt (nieco powiększony względem oryginału): https://www.domoweklimaty.pl/pl/projekty/3293/projekt-domu-akord-vii?gclid=CjwKCAjwlZf3BRABEiwA8Q0qq_tDAscoSQ4juArnZ5_ryhIs6bWqWdJ0coiF1856zt4YFvhaxcxsEhoC34cQAvD_BwE

- powierzchnia zabudowy: 143,35 m2,

- powierzchnia użytkowa: 142,19 m2,

- powierzchnia ogrzewana po podłodze: 187,73 m2 (zastanawiam się jeszcze nad ogrzewaniem garażu, wartość może ulec zmianie do 169,32 m2),

- lokalizacja: woj. lubelskie,

- kalkulacja zapotrzebowania cieplnego z Ciepłowłaściwie (7,6kW przy -20, bez CWU): https://cieplowlasciwie.pl/wynik/86hm,

- oczekiwana temperatura pomieszczeń: 25 stopni (żona lubi ciepełko ),

- ilość osób: 4,

- wentylacja: mechaniczna z odzyskiem ciepła,

- pompa jako jedyne źródło ogrzewania w domu,

- 300l zbiornik CWU,

- grubość ocieplenia/wylewki: 20/8 cm parter, 12/7cm strop.

 

 

Tak jak wspomniałem na wstępnie chciałbym grzać głównie w II taryfie, zainspirował mnie do tego post:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie

z którego wynika że pompa powinna być ok. 30% przewymiarowana. Większość instalatorów z którymi rozmawiałem telefonicznie sugerowała że nie jest to odpowiedni i sposób dobory i pracy dla pompy, która według nich powinna zostać dobrana dokładnie pod zapotrzebowanie, działać ciągle, stale i dogrzewać pomieszczenia na bieżąco, nie tylko w wyznaczonych godzinach w porze nocnej + okienko w ciągu dnia, natomiast z opinii kolegów z w/w postu wynika że jest to możliwe i może być za razem komfortowe zwłaszcza przy tak dość dobrze ocieplonym budynku i chyba wystarczającej akumulacyjności podłogówki.

 

Poniżej wrzucam również oferty które otrzymałem po wysłaniu zapytań:

 

 

Bardzo proszę o opinię, mocno liczę na osoby które właśnie w taki sposób domy ogrzewają Z góry dziękuję za wszystkie komentarze i życzę wszystkim spokojnej nocy

 

PS. Zanim jeszcze bardziej konkretnie zacząłem interesować się doborem urządzenia, całkowicie pomijając oferty które mi przedstawiono to nastawiałem się (i w sumie w dalszym ciągu trochę się nastawiam ) na Panasonica T-CAP 9kW.

[Andrzej5101]

- kalkulacja zapotrzebowania cieplnego z Ciepło właściwie ( 7,6 kW przy -20, bez CWU): https://cieplowlasciwie.pl/wynik/86hm,

- oczekiwana temperatura pomieszczeń: 25 stopni (żona lubi ciepełko ),

- ilość osób: 4,

- wentylacja: mechaniczna z odzyskiem ciepła,

- pompa jako jedyne źródło ogrzewania w domu,

- 300 l zbiornik CWU,

 

- grubość ocieplenia/wylewki: 20/8 cm parter; 12/7 cm strop.

- chciałbym grzać głównie w II taryfie,

- nastawiałem się (i w sumie w dalszym ciągu trochę się nastawiam )

....na Panasonica T-CAP 9 kW.

Wg;mnie;

- rozumowanie logiczne,

- założenia prawidłowe,

Jedynie co bym zmienił to grubość wylewki > = 10 cm na parterze

[CzarskyM]

Wg;mnie;

- rozumowanie logiczne,

- założenia prawidłowe,

Jedynie co bym zmienił to grubość wylewki > = 10 cm na parterze

 

Dziękuję za odpowiedź

Skłaniałem się do grubszej wylewki, ale wszyscy z którymi o tym rozmawiałem (wykonawca, teść, hydraulik) twierdzą że to przesada i że nikt mi takiej warstwy wylewki nie zrobi W każdym razie czy przy warstwie powyżej 10cm nie jest konieczne zastosowanie bardzo twardego podłoża pod wylewkę, np. XPS? Ty chyba znacząco podniesie koszty inwestycji :/

Edytowane 2 Lipca 2020 przez CzarskyM

[Tulisko]

Poniżej wrzucam również oferty które otrzymałem po wysłaniu zapytań:

[ATTACH=CONFIG]445824[/ATTACH]

 

 

Instalator, który przy zapotrzebowaniu prawie 8kW zaproponował Ci pompę 5kW to jakby to powiedzieć ryzykant:p Nie jestem zwolennikiem przewymiarowywania, ale pompa 5kW przy twoim zapotrzebowaniu mogłaby zapinkalać razem z grzałką backup już na pełny gwizdek przy -10st. Tanie by to nie było. Druga kwestia to dobór pompy wg ciepławłaściwego... Ja bym jednak poświęcił parę stówek na profesjonalne OZC bo przy takiej inwestycji to kropla w morzu:cool:

[Fugaz]

Ogrzewanie garażu możesz odpuścić - u mnie jest wystarczająco ciepło. Ja próbowałem grzać w taniej taryfie - ale niestety trzeba było się zastanowić na etapie projektu nad grubszymi wylewkami - mam coś jak u Ciebie w projekcie - niestety nie było komfortowo. Puściłem ogrzewanie non stop - i jestem zadowolony z komfortu.

[Andrzej5101]

czy przy warstwie powyżej 10 cm nie jest konieczne zastosowanie bardzo twardego podłoża pod wylewkę, np. XPS?

To chyba znacząco podniesie koszty inwestycji :/

Od strony gruntu, powinien być XPS,

Będzie inżynier nadzoru- to przedyskutujesz temat,

Poczytaj moje tematy.

[CzarskyM]

Ogrzewanie garażu możesz odpuścić - u mnie jest wystarczająco ciepło. Ja próbowałem grzać w taniej taryfie - ale niestety trzeba było się zastanowić na etapie projektu nad grubszymi wylewkami - mam coś jak u Ciebie w projekcie - niestety nie było komfortowo. Puściłem ogrzewanie non stop - i jestem zadowolony z komfortu.

 

Dzięki za odpowiedź.

Zastanawiam się właśnie nad garażem ale nie jestem jeszcze w 100% zdecydowany, prawdopodobnie rozloze rurkę w dużych odstępach tak żeby była możliwość ogrzewania w razie potrzeby.

 

A jak zmiana sposobu ogrzewania przełożyła sie u Ciebie na koszty? Pompa którą masz w stopce była przewymiarowana czy dobrana właśnie pod zapotrzebowanie i dlatego nie dawała rady grzejąc tylko w II taryfie?

[CzarskyM]

Instalator, który przy zapotrzebowaniu prawie 8kW zaproponował Ci pompę 5kW to jakby to powiedzieć ryzykant:p Nie jestem zwolennikiem przewymiarowywania, ale pompa 5kW przy twoim zapotrzebowaniu mogłaby zapinkalać razem z grzałką backup już na pełny gwizdek przy -10st. Tanie by to nie było. Druga kwestia to dobór pompy wg ciepławłaściwego... Ja bym jednak poświęcił parę stówek na profesjonalne OZC bo przy takiej inwestycji to kropla w morzu:cool:

 

Dzięki.

Również zdziwiłem się gdy dostałem ofertę na pompę o takiej mocy. Co do Ciepłowłaściwie- domyślam się że jest to taki "poglądowy" kalkulator Gdzie szukać kogoś kto fachowo mi obliczy OZC? Pełno jest ofert w internecie, ale podejrzewam że nie wszyscy którzy oferują taką usługę mają na ten temat pojecie. Próbowałem swoich sił w programie do OZC od Purmo ale poległem :/

[Owczar]

Asolt z forum.

 

Też bym zaczął od profi ozc. 25 stopni 3 domu będzie wymagało mimo wszystko sporego zapasu żeby grzać tylko w taniej taryfie.

[plamiak]

Grzanie tylko w taniej jest przereklamowane. Ja tak grzałem przez większą część sezonu - ale że był to pierwszy sezon z PC a do tego bardzo ciepła zima ubiegłoroczna....

Po przejściu na grzanie non stop spadła moc pobierana przez PC, nieco zwiększył się komfort, defrostów mniej....Kosztowo jakieś 10-15 procent taniej. Po dołożeniu PV wygląda to jeszcze lepiej.

[Andrzej5101]

Po przejściu na grzanie non stop spadła moc pobierana przez PC, nieco zwiększył się komfort, defrostów mniej....

Kosztowo jakieś 10-15 procent taniej. Po dołożeniu PV wygląda to jeszcze lepiej.

Kosztowo - to raczej 10 do 15 % drożej - ale większy komfort.

[CzarskyM]

Grzanie tylko w taniej jest przereklamowane. Ja tak grzałem przez większą część sezonu - ale że był to pierwszy sezon z PC a do tego bardzo ciepła zima ubiegłoroczna....

Po przejściu na grzanie non stop spadła moc pobierana przez PC, nieco zwiększył się komfort, defrostów mniej....Kosztowo jakieś 10-15 procent taniej. Po dołożeniu PV wygląda to jeszcze lepiej.

 

Dziękuję za odpowiedź. Pompę na etapie inwestycji dobieraleś pod ogrzewanie w II taryfie? I jeżeli tak to teraz przy zmianie sposobu ogrzewania nie masz problemów z taktowaniem sprężarki?

[CzarskyM]

Kosztowo - to raczej 10 do 15 % drożej - ale większy komfort.

 

Szczerze mówiąc spodziewałem się większych różnic kosztowych, natomiast przy takim założeniu chyba muszę się poważnie zastanowić nad sposobem ogrzewania

[Andrzej5101]

Przy grubej wylewce;

- tylko na początku sezonu nastąpi grzanie konkretne wylewki,

- w taniej taryfie, zagrzejesz budynek,

- następnie, będzie tylko uzupełnianie ubytków ciepła

.......... wg;sterowników na piętrze i parterze;

................- jeżeli będzie spadek komfortu ogrzewania

[plamiak]

U mnie taniej wyszła praca ciągła. Zmierzone na podliczniku pompy. Dodatkowo po założeniu PV pompa pracując z małą mocą (ok. 0,3-0,4 kW) mieści się w mocy wytworzonej przez moją instalację w słoneczny marcowy dzień.

Moc pompy dobrałem według dotychczasowego zużycia ekogroszku - mając świadomość marginesu błędów - i po raz kolejny powtórzę że to się sprawdziło. Pompa taktuje w ciepłe dni tzn. powyżej plus 10 stopni. Wtedy ograniczam ją harmonogramem.

[Pytajnick]

Dziękuję za odpowiedź

Skłaniałem się do grubszej wylewki, ale wszyscy z którymi o tym rozmawiałem (wykonawca, teść, hydraulik) twierdzą że to przesada i że nikt mi takiej warstwy wylewki nie zrobi W każdym razie czy przy warstwie powyżej 10cm nie jest konieczne zastosowanie bardzo twardego podłoża pod wylewkę, np. XPS? Ty chyba znacząco podniesie koszty inwestycji :/

 

Dziwne teorie. Niedawno miałem robione wylewki. Cena za standardowe 8cm 30zł/m2. Za 10cm w domu a w garażu od 9cm do 14cm (spadek) zapłaciłem 32zł/m2. Żaden oferent nie wspomniał, że "tak się nie robi, przesada" itp itd. Pod podłogą EPS100.

[Fugaz]

Moi instalotorzy powiedzieli, że szkoda moich pieniędzy na ogrzewanie garażu - kompromisem, zrobiłem grzejnik i go wyłączyłem . Może to tylko moje odczucie, ale jak grzałem w taniej taryfie - po południu było chłodno - mimo, że temperatura nie spadała drastycznie. Ustawione miałem 22,5 w nocy i 21,5 w dzień. Jak puściłem non stop na 22,5 miałem odczucie, że jest cieplej. Patrząc po zurzyciu energii miałem wrażenie, że mniej zużywa pompa energii niż gdy goniła w nocy temperaturę. Punkt biwaletny u mnie wynosi około -14 więc nie jest mocno przewymiarowana. Najważniejsze jest to, że bardzo dobrze się zachowuje w temperaturach około 0 do 5 stopni. Takich dni w roku grzejnym jest najwięcej i wtedy może występować taktowanie przy źle dobranej pompie.

[ProStaś]

U mnie taniej wyszła praca ciągła. Zmierzone na podliczniku pompy.

 

Zostawiwszy na boku PV, jakim cudem wyszła Ci taniej praca ciągła od grzania tylko w taniej taryfie? Rozumiem taniej w przeliczeniu na PLN, a nie na kWh?

Bo o ile kWh, pewnie pójdzie mniej (wyższe temp. w dzień co przy powietrznych PC ma znaczenie, niższa modulacja, dłuższe cykle itd itd), to przy PLN nie da rady...IMO.

 

Grzeję - póki co - tylko w taniej taryfie, którą mam za 0,32 zł., przy COP = 4,5 (pi razy oko) wychodzi mi 1 kWh = 0,071 zł.

Jak nawet wyjdzie Ci średnia z obu taryf w okolicach 0,48 zł. musiałbyś mieć średnioroczny COP w okolicach 7 by było taniej...

[Kaizen]

Bo o ile kWh, pewnie pójdzie mniej (wyższe temp. w dzień co przy powietrznych PC ma znaczenie, niższa modulacja, dłuższe cykle itd itd), to przy PLN nie da rady...IMO.

 

Bardzo wątpię w taką logikę, bo w dzień przez przytłaczającą większość sezonu trzeba bardzo mało W przez duże zyski słoneczne i bytowe i puszczenie pompy samopas powoduje duże taktowanie i pracę na minimalnej modulacji przy produkcji małej ilości kWh ciepła - klik.

I tak większość ciepła zostanie wyprodukowana w nocy, gdy brak zysków słonecznych a bytowe są niewielkie.

 

Przez bezwładność podłogówki IMO jedyna zauważalna różnica w komforcie będzie, gdy w dziennym okienku, przez zyski słoneczne i bytowe w połączeniu ze zbyt małym podbiciem temperatury, nie odpali się grzanie i nie "naładuje" podłogi.

Edytowane 4 Lipca 2020 przez Kaizen

[plamiak]

Zostawiwszy na boku PV, jakim cudem wyszła Ci taniej praca ciągła od grzania tylko w taniej taryfie? ...

 

Nie rozpatrywałbym tego w kategorii cudów...

Wiesz, nawet zacząłem ściągć wykresy i zdjęcia licznika.... ale może po prostu sam spróbuj w następnym sezonie?