Kalinsky 19.07.2020 18:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2020 Cześć.Aktualnie buduję dom i szukam optymalnego rozwiązania w kwestii ogrzewania.Najchętniej wziąłbym ogrzewanie podłogowe czysto elektryczne jednak może to wygenerować spore rachunki za prąd i tego się boję. Wiem, że istnieją agregaty kogeneracyjne, generujące z gazu ziemnego prąd i ciepło, jednak w Polsce jest to temat tak niszowy, że praktycznie nie sposób znaleźć rozwiązań dla użytku domowego. Takie rozwiązanie wygenerowałoby mi dość tani prąd dla podłogówki zimą i sporo energii cieplnej do c.w.u i ew. podgrzewania powietrza w wentylacji mechanicznej. Tyle w teorii w praktyce nie mam pojęcia jak to funkcjonuje, a temat ciekawy Czy ktokolwiek spotkał się bądź posiada takie rozwiązanie u siebie?Każda informacja na wagę złota. Z góry dzięki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
klaudiusz_x 19.07.2020 21:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2020 Chcesz gaz zamienić na prąd.Tym prądem grzać dom. Jakby to było tańsze, to byłby osobny wątek i każdy zamiast gazem, grzałby gazem przerobionym na prąd.Każdy by sobie wstawił grzałeczkę, lub matę i byłby raj.Powodzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 19.07.2020 21:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lipca 2020 Kogeneracja polega na tym, że jednocześnie produkujesz i prąd, i ciepło. Ciepła więcej w kW niż prądu.Więc jak już masz ciepło na zbyciu, to bez sensu grzać prądem a ciepło wyrzucać.Sens ekonomiczny to ma, jakby udawało się prąd sprzedać. I tak zarabiają elektrociepłownie. Ale do domu wycena takiego rozwiązania wyrwie z butów. Może mieć sens dla jakiegoś hotelu z basenami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 20.07.2020 06:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lipca 2020 Kaizen samą prawdę pisze - jezeli ktoś zamierza to sobie KUPIĆ i KAZAĆ ZAINSTALOWAĆ. Ale... Jeżeli ktoś potrafi sobie "tymi ręcami" takie coś zbudować - da radę i będzie miał sporo satysfakcji. O silnikach samochodowych zasilanych LPG słyszeli chyba wszyscy.. Niektórzy nawet potrafią sobie taką instalację uruchomić. Dużej różnicy przy zasilaniu gazem "rurzanym" nie ma. Komponenty są powszechnie dostępne. Dodajac do takiego silnika umocowanego na jakiejś ramie spory bufor zamiast chłodnicy - dostają magazyn ciepła. Termostat otwiera się nieco ponad 80stC. Taką temperaturą byłby ten bufor ładowany. Do tego prądnica trójfazowa o mocy potrzebnej, powiedzmy 10-12kW i stabilizator obrotów trzymajacy silnik w zakresie największego momentu (zwykle 2400 obr/min). Dodać jeszcze wymiennik spaliny-woda takze zasilający ten bufor - i prawie masz to, co potrzebne. Tyle, ze dostaniesz "prąd brudny". Nie precyzyjnie trzymajacy częstotliwość i napięcie (zależy, jak dobrej prądnicy użyjesz). Tym prądem trzeba by karmić jakiś pół przemysłowy UPS trójfazowy z którego ZAWSZE dostaniesz prąd o standaryzowanych parametrach. Akumulatory w tym UPSie malutkie, a wiec tanie. Da się, choć dłubania sporo. Kończę uruchamiać swoją zabawkę ale idzie mi jak ... w deszcz - z braku czasu. Błędne koło, cholerny swiat! Nie mam czasu na uwolnienie się od opłat, bo latam do roboty zarabiać na opłaty... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 20.07.2020 06:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lipca 2020 Do ogrzewania tylko podłogówka wodna!Zasilisz ją z tego co będzie.Słońca, pompy ciepła, kotła, kominka z PW, grzałki, czy... kogeneratora (bufora od kogeneratora). Spalanie gazu, aby uzyskać prąd do podłogówki to straty, straty, straty... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stermaj 20.07.2020 12:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lipca 2020 (edytowane) Też kiedyś myślałem, aby zrobić podobne ustrojstwo jak opisał Adam.Teraz jednak pójdę w fotowoltaikę i pewnie w pompę ciepła.Fotowoltaika już samodzielnie zamontowana i czekam na wymianę licznika. Przy dotacji z programu "Mój prąd" i odpisie od dochodu, instalacja 10kWp przy samodzielnym montażu może wyjść około 17 tys PLNów.Pewnie zmajstruję pompę ciepła z jakiegoś klimatyzatora (nowego). Wymiennik freon-woda można zrobić np z rury niebieskiej do wody i włożonej do niej rurki miedzianej, długość wymiennika jakieś 1m/kW. Gaz obojętny w rurki, polutować twardo, zrobić próżnię, przeflancować czujniki, może trochę ich "oszukać" jak trzeba i "jedziemy".Jak ręce są tam gdzie powinny być i jest zarówno prawa jak i lewa oraz trochę smykałki to można ogarnąć niejedną rzecz.Jak by to wypaliło to z opłat pozostaną mi tylko opłaty stałe za gaz i prąd. Edit Kurcze pozostaną opłaty za wodę kanał i śmieci Edytowane 20 Lipca 2020 przez Stermaj Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 20.07.2020 18:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lipca 2020 "Wymiennik freon-woda można zrobić np z rury niebieskiej do wody i włożonej do niej rurki miedzianej, długość wymiennika jakieś 1m/kW." Straszliwa żeźba...Są gotowe wymienniki i ceną nie zabiją!Oczywiście, lutowanie srebrem konieczne. No, do tego wymiennika. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Mi 21.07.2020 11:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lipca 2020 Też się nad tym zastanawiałem. Tylko co robić z nadprodukcją prądu, albo inaczej z różnicą w zapotrzebowaniu na ciepło a zapotrzebowaniem na prąd. Trzeba by też zainwestować w akumulatory. Albo przechować w sieci, jak ktoś już ma PV to tak byłoby taniej choć chyba nielegalne. No i jaka jest różnica w cenie prądu z sieci a takiej wytworzonej z gazu, aby gra była warta świeczki. Przy takiej samoróbce trudno to z góry wyliczyć.Choć najbardziej martwi mnie hałas takiego kogeneratora. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 09:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 (edytowane) To bardzo proste. -Nie robić nadprodujkcji! Przepostaciowywanie energii, jej uwalnianie, przenoszenie nadal jest dla wielu "wiedzą tajemną" W kotle gazowym dostarczamy do palnika mieszaninę gazu rurzanego z powietrzem (w którym jest ok.20% tlenu) i uwalniamy energię wiązań chemicznyc paliwa w procesie spalania. Uwalniamy ją w postaci ciepła. A do tego - w procesie CĄGŁYM. Co się wtedy dzieje z FIZYKĄ tego procesu? -To co musi siędziać! SPALINY powstałe mają bardzo wysoką temperaturę, ALE RÓWNIERZ (o czym nikt nie pamięta) bardzo znacznie rośnie ich objętość, w porównaiu do objętości dostarczonego paliwa. Zgodnie zresztą z wzorem, który chyba kazdemu z nas kiedyś wbijali do głowy w szkole. p = V x t Te spaliny trafiają na wymiennik ciepła płomieniowo-wodny i tam oddając ciepło BARDZO MOCNO się "kurczą" (patrz wzór). Uzyskane ciepełko kierujemy tam, gdzie jest to nam potrzebne i czekamy na fakturkę za dostarczoną energię w postaci gazowej. Zauważcie, że z tej ekspansji i kolapsowi gazów (które umykają naszej uwadze) nie towarzyszy ŻADNA NASZA KORZYŚĆ ! Z punktu widzenia naszej kieszeni - są jałowe. ALE... Jeżeli paliwo gazowe wymieszane z powietrzem skierujemy PORCJAMI do cylindra silnika, gdzie je spalimy - to chemiczne i fizyczne procesy prrzebiegną tak samo jak w kotle, przy czym powstały skok objetości spalin zmieniony wobec małej objetości cylindra na skok ciśnienia (patrz wzór) MOŻE wykonać pracę mechaniczną, którą zatrudniamy do poruszania maszyny prądotwórczej. Ciepło powstałe mozemy odebrać z bloku silnika i ze spalin i wcale mniej go nie będzie! Realnie, pozyskamy DODATKOWO około 46% energii. Cud jakiś? Energia z nikąd? -NIE!!! To własnie ta część uwalnianej energii, która w kotle jest niezauważalnie MARNOWANA (i nieuwzględniana we wszelkic szacunkach). A i tak kondensacyjne kotły maja sprawność nawet 120%!!! Kolejny cud? - NIE!!! To tylko swoista "kreatywna księgowość w opisie tych zjawisk". :lol: Pytasz - co zrobić z nadprodukcją tej energii.... No.... Tutaj już tylko TWOJA inwencja może coś na to poradzić! MUSISZ WYMYŚLIĆ SPOSÓB ZAGOSPODAROWANIA NADMIARÓW WYCHWYCONEJ ENERGII, które dotąd traciłes. No i fakt! Przydałby się jakiś akumulator tej energii. A konkretnie - CIEPŁA!!! (bo akurat w tej postaci te chwilowe nadmiary się ujawniają). Na całe szczęście gdzieś w grudniu Anno Domini 2006 popełniłem tu wątek o budowie takiego bufora-akumulatora ciepła. Ma tyle stron opisu i omówień, że na pewno da się takie szczelne wiaderko na nadmiary energii wystrugać "tymi ręcami" Jak ktoś w szkole na lekcjach uważał, to wie, że taka maszyna prądotwórcza stanowi źródło siły elektromagnetycznej. A tak dla ludzi? - No, robi NAPIĘCIE! Specjalnie się przy tym nie męczy i nie zuzywa w kogeneratorze NA TEN EFEKT duzych ilości paliwa. NO TO ILE GO NA TO ZUŻYWA? - Proste. Tyle aby pokonać wszelkie "opory biegu jałowego" Tarcie w silniku, na łożyskach itd,itp. To malutkie opory. Jak ktoś w autku ma komputerek, to na postaju opdaje on zuzycie wlitrach na motogodzinę. (1,2 litra u mnie przy ponad 8 litrac na 100km jazdy). W efekcie porcja uwalnianej energii jest też malutka i w małym "wiaderku" da się schować. UWAGA! To stan, gdy "prąd nie płynie" czyli nie korzystamy z prądu. Mamy w drutach tylko napięcie, SEM. LATEM dzień jest długi a temperatury są wysokie i grzać domu nie trzeba. Potrzeba tylko CWU, jak ktoś sie lubi pluskać. Oólny pobór PRĄDU (uwalniajacy też ciepło w tym kogeneratorze) jest niewielki i nadmiary moze zmagazynować dobrze dopasowany bufor. Im krótszy dzień tym zimniej i tym bardziej potrzebny i prąd i ciepło. A im bardziej potrzebne są tym bardziej dostarcza je kogenerator.! No a jak tak się dzieje, ze LATEM prądu potrzeba tyle, ze ciepełko wylewa się z wiaderka? No to... SUSZARNIĘ grzybów i owoców sobie postaw, basen dla łebków ogrzej czy szklarenkę nocami, aby dobrze w niej rosło... Zrób coś z tą SWOJĄ energią cieplną, aby TOBIE słuzyła i abyś jej w cały swiat nie wyrzucał. :lol: Wierzę, że coś wymyślisz! Co za czasy nam nastały, ze ludzie martwią się "kłopotami bogactwa" zamiast myśleć jak je wykarzystać? "No i jaka jest różnica w cenie prądu z sieci a takiej wytworzonej z gazu, aby gra była warta świeczki." Samego prądu - mizerna... Uzyskanej energii - kolosalna na TWOJĄ korzyść. Podlicz łacznie komfort, luksus małych rachunków, ciepło bez ograniczeń, suszarnię, grzany basen, szklarenkę, prąd - tyle ile trzeba - w jednym! "Choć najbardziej martwi mnie hałas takiego kogeneratora. " Są takie samochody, że stojąc z 10m od nich nie wiesz czy ich silnik pracuje czy nie. A masz prawo do technicznego domku do 35m2 na swojej działce na zgłoszenie - to zrób sobie taką "siłownię". Z poza zamnkętych jej drzwi nie będziesz wiedział czy działa czy "czeka na zapotrzebowanie". Do pełni szczęścia braknie Ci tylko własnej studni, chyba ze już masz... Adam M. Edytowane 22 Lipca 2020 przez adam_mk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 09:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 (edytowane) CZYSTO TEORETYCZNE mógłbyś SOBIE postawić małą (średnią, dużą czy nawet olbrzymią) ELEKTROWNIĘ i konwertować gaz rurzany, HOLCGAZ , HHO, Wodór (z paneli pV) na prąd pchany do sieci NAWET NOCĄ z całkiem przyswoitym zyskiem, ale... Zjedli by Cię! Bo? Bo mamy tak gówniate prawo. Jak ONI nie umieją to i TOBIE NIE WOLNO! Jeszcze byś się wzbogacił, EKOLOGICZNIE I BEZEMISYJNIE... ZGROZA!!! Czysta afera Art-B !!! Mieli by Ci płóacić za to ze sami tak nie umieją?!!! Tyn "trynd" (jak mawiał nieodzałowany tow. Decymber) jest taki, abyś zawsze i wszędzie TY płacił! Jak inaczej ten rzont zapewni 500plusy i inne plusy? A naobiecywali sporo! Adam M. Edytowane 22 Lipca 2020 przez adam_mk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 09:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Postaw sobie taki cud techniki i wystąp o dotację - bo komin zlikwidowałes. Sto komisji przyleci sprawdzać, kontrolować i radzić - jak Ci nie dać tej dotacji CELOWEJ (na czyste powietrze). :lol: :lol: Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stermaj 22.07.2020 16:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Adam, czyli spalając gaz w silniku uzyskamy 46% więcej energii niż spalając go w kotle. W przypadku silnika myślę o energii mechanicznej i cieplnej (blok + spaliny). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 17:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Masz na myśli - energię do wykorzystania? TAK!W kotle uzyskasz tyle samo energii ze spalenia paliwa co w silniku, ale prawie połowa z niej jest dla Ciebie bezużyteczna, bo niedostępna. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 17:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Adam, czyli spalając gaz w silniku uzyskamy 46% więcej energii niż spalając go w kotle. W przypadku silnika myślę o energii mechanicznej i cieplnej (blok + spaliny). A wiesz, że prawie połowę ładunku cylindra DA SIĘ zastąpić rozpyloną wodą? Wtedy spalisz prawie połowę mniej paliwa (za złotówki) uzyskując tę samą ilość emergii mechanicznej. Ciepła będzie mniej. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 22.07.2020 17:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Adam, czyli spalając gaz w silniku uzyskamy 46% więcej energii niż spalając go w kotle. W przypadku silnika myślę o energii mechanicznej i cieplnej (blok + spaliny). Energii użytecznej z silnika uzyskasz mniej niż w kotle kondensacyjnym. Ale za to uzyskasz energię mechaniczną którą dosyć łatwo zamienisz na elektryczną (też ze sprawnością mniejszą od 1). Czyli sumarycznie w kotle kondensacyjnym uzyskasz znacznie więcej energii cieplnej, niż z silnika + alternator/prądnica czy co tam podepniesz w sumie energii cieplnej i elektrycznej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 22.07.2020 17:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 A wiesz, że prawie połowę ładunku cylindra DA SIĘ zastąpić rozpyloną wodą? Znaczy jak silnik czterogarowy ma 2 litry pojemności, to do każdego gara wlać 0,25l wody? Sprawdzałeś? Nie lepiej chodzi, jak zwyczajnie wtryśniesz połowę dawki paliwa (co serowniki silnika na podstawie wskazań sądy lambda robią)? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 18:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Kaizen KTO Ci zabrania puścić kogenerator w kondensacji? No, na silnikach to Ty się nie znasz... Na fizyce też chyba słabo. O systemach zamgławiania silników (dostępne kompletne na Allegro) też nie słyszałeś... Widzisz różnicę pojemności cylindra silnika i ładunku? Prawie połowę ładunku cylindra wodą (mgłą) zastępujesz. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 22.07.2020 19:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 (edytowane) Kaizen KTO Ci zabrania puścić kogenerator w kondensacji? Technika. Pozyskanie energii mechanicznej wymusza spadek sprawności. Nawet jak potem uda się coś odzyskać z kondensacji, to wcześniejsze straty spowodują, że sprawność sumaryczna będzie znacznie niższa niż przy kotle nastawionym na maksymalizację sprawności cieplnej. Na fizyce też chyba słabo. O systemach zamgławiania silników (dostępne kompletne na Allegro) też nie słyszałeś... Ale zasadę zachowania energii znam. Wtrysk wody służy wyłącznie studzeniu silnika (stosowane głównie w sportach motorowych) - nie zwiększa jego sprawności ani zużycia paliwa. Widzisz różnicę pojemności cylindra silnika i ładunku? Prawie połowę ładunku cylindra wodą (mgłą) zastępujesz. A, ostry cień mgły... Skoro tak do znajomości fizyki się odwołujesz, to co to jest mgła? Na pewno masz to w silnikach? Edytowane 22 Lipca 2020 przez Kaizen Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 20:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Zasada zachowania energii... piszesz. No, tak, prawda, ale... Bardzo Ci szkółka rozum zabetonowała... O sprawności wspominasz... WIESZ, ze nie moze być wieksza jak WSZYSTKO (czyli 100% czyli JEDEN)? A kocioł gazowy ma wiecej i z tym się nie spierasz! Nie moze, ale ma... Chyba kiedyś musisz wpaść tu do mnie i pomacać te cuda. Inaczej spać spokojnie nie będziesz mógł. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.07.2020 20:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Lipca 2020 Co za facet...Same straty tu widzi.PESYMISTA? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.