Ogrzewanie kablami grzewczymi

[asolt]

Nie trzeba być zawodowym kierowcą ani mechanikiem żeby wiedzieć, że jak miejski kompakt spala 30l benzyny na 100 km, to coś jest nie tak.

 

Jak domek całkiem przyzwoicie ocieplony, z rekuperacją ma samo EUco+w (bez CWU) takie, że przekracza limit EP przy grzaniu gazem, PC PW a nawet gruntową - to ewidentnie coś nie halo z obliczeniami.

Nie trać energii na ataki na aplikacje czy osoby, tylko poszukaj błędu.

 

Nie wiem kto kogo atakuje, ale z gory wiadomo ze nie atakujesz Ty, tak jak wszystko wiesz nalepiej w kazdej dziedzinie.

Wracajac do meritum kilkukrotne przeszacowanie zaczyna sie od 4400 kWh (dwukrotne) Ty wspomniałes o kilkukrotnym czyli mniej wiecej 3,4,5 krotnie. Miejski kompakt moze spalac 6-7 l nie 30l czyli 4-5 razy mniej. Moze lepiej od stwierdzic ze ten dom jest bliski pasywnemu i w praktyce wystarczy ciepło od samych domowników. Drukarka 3D spowoduje przegranie tego domu. To tyle z opowiesci z mchu i paproci którymi raczysz uzytkowników forum.

Przejdzmy do wyników. Po rozmowie tel. i zmianie kilku parametrów wyszły takie wyniki:

a) dla zysków 3,0 W/m2 - 3796 W/ 6666kWh oraz straty calkowite = 8792 kWh

b) dla zysków 6,8 W/m2 - 3796 W/ 5552 kWh przy takich samych stratach całkowitych.

Przyjałem mostek na styku okno/sciana zewnetrzna - 0,2, niestety brak dokladnych danych do uscislenia tego mostka. Gdyby sie okazało ze mostek jest mniejszy to straty na nim bedą mniejsze.

Przyjecie jeszcze wyzszych zysków bytowych skutkuje zmniejszeniem zapotrzebowania na ciepło ale niestety strat całkowitych nie zmieni. Owszem moze pomóc dla spelnienia Ep, ale jezeli nie chodzi o ten wsp to jest sztuczne zawyzanie/zanizanie zapotrzebowania na ciepło czyli oszukiwanie samego siebie w zakresie energo oszczednosci swojego domu.

To ze ten budynek przekracza i to znacznie wymagany Ep to nic dziwnego, dlatego tez architekci wpisują takie wartosci aby Ep był spełniony bo od tego załezy ich wypłata. Takie sa fakty, mozna je negowac co nie zmienia rzeczywistosci.

Teraz to jeszcze nic bo 95 kWh/m2*a jeszcze jest do przyjecia,(chociaz czasem i przy PC jest ciezko uzyskac) ale przy 70 kWh/m2*a zaczną sie dopiero kombinacje. Moze jednak nie ma sie martwic na zapas, uczciwi do bólu i niczym kryształ architekci staną na wysokosci zadania i czeka nas wysyp prawie pasywnych domów.

Edytowane 29 Lipca 2020 przez asolt

[swierol]

To na koniec nasuwa się pytanie co do takiego domku trzeba "wsadzić" żeby spełniał wymagane wartości? Po pół metra styropianu na każdej przegrodzie? Ściany od południa i zachodu całe ze szklanych witryn? Rekuperacja o sprawności 100%?

W takim wypadku mogłem wybrać projekt z kotłownią 8m2, wstawić kocioł z buforem, nie więcej niż 10cm styro na ściany i 10cm wełny na suficie ( izolacji fundamentów nawet bym nie pomyslał), okna z dwoma szybkami U=1,1. Projekt i tak by przeszedł w urzędzie i nie musiałbym tutaj pisać i pytać.

[kulibob]

To na koniec nasuwa się pytanie co do takiego domku trzeba "wsadzić" żeby spełniał wymagane wartości? Po pół metra styropianu na każdej przegrodzie? Ściany od południa i zachodu całe ze szklanych witryn? Rekuperacja o sprawności 100%?

W takim wypadku mogłem wybrać projekt z kotłownią 8m2, wstawić kocioł z buforem, nie więcej niż 10cm styro na ściany i 10cm wełny na suficie ( izolacji fundamentów nawet bym nie pomyslał), okna z dwoma szybkami U=1,1. Projekt i tak by przeszedł w urzędzie i nie musiałbym tutaj pisać i pytać.

 

Robi się takie czary mary wstawia się koze pisze że 95% to biomasa i gra gitara .

[swierol]

Robi się takie czary mary wstawia się koze pisze że 95% to biomasa i gra gitara .

 

Nie chodzi o to żeby po prostu przeszło tylko o rzeczywiste zapotrzebowanie.

[Pytajnick]

Nie chodzi o to żeby po prostu przeszło tylko o rzeczywiste zapotrzebowanie.

 

Podejrzewam, że rzeczywiste poznasz dopiero wtedy, kiedy zamieszkasz a na dodatek co roku będzie inne

[asolt]

To na koniec nasuwa się pytanie co do takiego domku trzeba "wsadzić" żeby spełniał wymagane wartości? Po pół metra styropianu na każdej przegrodzie? Ściany od południa i zachodu całe ze szklanych witryn? Rekuperacja o sprawności 100%?

W takim wypadku mogłem wybrać projekt z kotłownią 8m2, wstawić kocioł z buforem, nie więcej niż 10cm styro na ściany i 10cm wełny na suficie ( izolacji fundamentów nawet bym nie pomyslał), okna z dwoma szybkami U=1,1. Projekt i tak by przeszedł w urzędzie i nie musiałbym tutaj pisać i pytać.

 

Odnosnie okien, podałes wsp dla kazdego okna 0,96. Nie jest to zbyt dobry wsp. przy okazji nie spełnia wymagan czystego powietrza. Dlaczego jest taki sam dla wszystkich okien tez nie wiadomo, a powinien byc rózny dla róznych wymiarów. Byc moze dla tych wiekszych okien jest lepszy a przynajmniej taki powinien byc.

W tak małym domy trudno jest osiagnac małe zpotrzebowanie, nie malaje ono proporcjonalnie wraz ze zmniejszeniem powierzchni budynku.

Co zrobic aby Ep był spełniony? najprostrzy sposób to wpisywanie głupot typu 95% biomasy lub podobnie z energią słoneczną. Niestety przepisy nie nadązaja za rzeczywistoscią i dlatego kazdy kombinuje jak moze aby te przepisy ominąc.

[swierol]

Odnosnie okien, podałes wsp dla kazdego okna 0,96. Nie jest to zbyt dobry wsp. przy okazji nie spełnia wymagan czystego powietrza. Dlaczego jest taki sam dla wszystkich okien tez nie wiadomo, a powinien byc rózny dla róznych wymiarów. Byc moze dla tych wiekszych okien jest lepszy a przynajmniej taki powinien byc.

W tak małym domy trudno jest osiagnac małe zpotrzebowanie, nie malaje ono proporcjonalnie wraz ze zmniejszeniem powierzchni budynku.

Co zrobic aby Ep był spełniony? najprostrzy sposób to wpisywanie głupot typu 95% biomasy lub podobnie z energią słoneczną. Niestety przepisy nie nadązaja za rzeczywistoscią i dlatego kazdy kombinuje jak moze aby te przepisy ominąc.

 

Dlatego powstaje pytanie co rzeczywiście zrobić aby w takim domku osiągnąć małe zapotrzebowanie? Czy jest to w ogóle osiągalne? Można w ten sposób domniemywać, że lepiej "dla zapotrzebowania" postawić domek 8x8 z poddaszem użytkowym, bo sam dom może Nas kosztować więcej ale szybciej osiągniemy zadowalający poziom zapotrzebowania na m2.

[Kaizen]

Dla przykładu taka opinia Asolta dla domu 2x większego, podobnie izolowanego do omawianych tutaj 70 (czy 65)m2:

 

Nie jest to mozliwe, sprawdz strukture procentową strat, mozna na jej podstawie zlokalizować przypuszczalne zródło błedu.

Szaconkowo zapotrzebowanie powinno byc w granicach ok 8000 kWh

 

I już w tamtym wątku, 7 lat temu Asolt widział, że coś jest nie halo z wentylacją. I tam jest być może dobry trop - domyślna wartość wymiany powietrza n50 na 4 (czyli 4x kubatura) co dotyczy nieszczelnej stodoły, a nie współczesnego domu z rekuperacją, z natury dosyć szczelnego domu gdzie tego współczynnika można się spodziewać na poziomie <1 (pytanie tylko, jak bardzo poniżej 1). Ale Asolt bazuje na danych domyślnych. Bo można zwalić na GPSa - to on policzył, nie ja.

 

Dla porównania BD tak to ujmuje i dla potrafiących czytać podpowiada:

Edytowane 30 Lipca 2020 przez Kaizen

[asolt]

Dla przykładu taka opinia Asolta dla domu 2x większego, podobnie izolowanego do omawianych tutaj 70 (czy 65)m2:

 

 

 

I już w tamtym wątku, 7 lat temu Asolt widział, że coś jest nie halo z wentylacją. I tam jest być może dobry trop - domyślna wartość wymiany powietrza n50 na 4 (czyli 4x kubatura) co dotyczy nieszczelnej stodoły, a nie współczesnego domu z rekuperacją, z natury dosyć szczelnego domu gdzie tego współczynnika można się spodziewać na poziomie <1 (pytanie tylko, jak bardzo poniżej 1). Ale Asolt bazuje na danych domyślnych. Bo można zwalić na GPSa - to on policzył, nie ja.

 

Dla porównania BD tak to ujmuje i dla potrafiących czytać podpowiada:

 

Dalej szukanie dziury w całym, tylko po co, ja rozumiem promowanie BD, byc moze jakas ukryta reklama, moze cos innego.

Wracajac do meritum.

Ja przyjmuje stopien szczelnosci budynku n50=4,0

Zgodnie ze wzorem nr 69 rozporzadzenia w sprawie charakterystyki energetycznej z dnia 18.03.2020 (podac date musze aby nie było powodu do dalszego kwestionowania)

Vinf= 0,05*n50*V/3600 gdzie :

Vinf=0,05*4*212,2/3600 gdzie 212,2 m3 kubatura ogrzewana

Vnf=0,011789 m3/s

wzór 70 dla budynku bez pomiarów

Vinf=n*V/3600

zgodnie objasnieniem:

 

Należy przyjmować:

1) n = 0,2 – w budynkach wzniesionych po 1995 r. oraz w budynkach wzniesionych

wcześniej, w których po 1995 r. zostały wymienione okna i drzwi balkonowe;

 

Vinf=0,2*212,2/3600

Vinf=0,011789 m3/s

 

Z tego wniosek ze obydwie wartosci są równe, przyjecie bez fizycznej próby szczelnosci wsp na poziomie 1 lub mniej jest niezgodne z rozporzadzeniem. Chcesz to mozesz tak liczyc, ale nawet BD tego nie podpowiada. Zarówno Audytor jak i BD są zgodne z rozporzadzeniem, tego sie nalezało spodziewac, ale ty chcesz jeszcze to poprawic. Moze jakis wniosek o aktualizacje rozporzadzenia do własciwego ministra. Ja na jego miejscu zastanwiłbym sie, w koncu jak takiego eksperta nie posłuchac.

[swierol]

Panie Kaizen chyba trzeba zrobić porządek na skrzynce odbiorczej bo już wiadomości nie można wysyłać. Wygląda na to, że przepełniona.