Co nam daje dom inteligentny

[isom]

No, czlowieku, przecież to Ty pierwszy dałeś przykład wykorzystania automatyki do wykorzystania chwilywych nadwyżek z PV do grzania CWU zamiast gazu.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?365129-Co-nam-daje-dom-inteligentny&p=7959660&viewfull=1#post7959660

[przy okazji- przeczytaj pierwszy komentarz pod swoim postem]

Mało tego, napisałeś, że bez tego rozwiązanania użytkownicy będą wkrótce zadawać pytania

 

T

 

Ha, ha - im dalej, tym lepiej.

Mam instalację ponad rok i nie wiem, jaki jest jej uzysk ?

To też fajne:

 

 

No powiedz mi, co takiego dzieje się z klimatem, żeby miało wpływ na wydajność PV ?

 

Wniosek jest taki - kompletnie nie wiesz, nie potrafisz nawet zasymulować zysków/strat po zastąpienia gazu nadwyżką z PV, jeśli chodzi o grzanie CWU.

Jako instalator masz wiedzę techniczną, by to zrobić, ale kompletnie nie potrafisz przewidzieć skutków ekonomicznych. Pogratulować Twoim klientom...

 

Nie rób z siebie uśmiechniętego kretyna i nie wyciągaj słówek z kontekstu . Klimat ma wpływ na COP a co za tym idzie uzysk z PV wystarczy na więcej .

[fotohobby]

Serio, Ty chyba nie do końca jesteś swiadom słów, które tu wypisujesz:

Ty nawet nie wiesz ile by taka pompa i to niekoniecznie tylko do CWU potrzebowała tej energii i jaki może być uzysk z PV za rok , kiedy wiadomo co się dzieje z klimatem.

 

Ja tu widzę wyraźne powiązanie uzysku z PV ze zmianami klimatycznymi

To jeszcze ci tylko na koniec napiszę (bo możesz nie wiedzieć) - im cieplej, tym COP pompy większy, ale sprawność PV i jej uzysk mniejszy....

 

No to tyle - wróć, jak już policzysz ile oszczędzi klient stosujący automatykę przełączająca na grzanie CWU z gazu na grzanie prądem przy występowaniu okresowych nadwyżek z PV.

[Stermaj]

Zrobiłem w pomieszczeniu, bo tam mam pompę do cyrkulacji i smart gniazdko z przyciskiem, do którego jest wpięta. Ciągnięcie kabla do wszystkich pomieszczeń jest cokolwiek kłopotliwe i kosztowne (zwłaszcza w porównaniu z wtyczką za 30 zł).

Jak wysiądzie sieć to trudno - przejdę się do pomieszczenia technicznego. W sytuacji awaryjnej mogę nawet nagrzać wodę na kozie i umyć ręce w misce. Ale nie będę wmawiał nikomu, że to wygodniejsze od mówienia, które jest tylko do szpanowania w towarzystwie.

 

Kurde mam krzyczeć hasło za każdym razem jak chcę szybko ciepłej wody w kranie. Przecież to można zrobić w bardziej inteligentny, dyskretny sposób.

[Kaizen]

Przeczytałeś dokładnie co napisałeś wcześniej, a co ja zacytowałem ? Piszesz o instalacji a nie o obwodach ogólnego przeznaczenia .

 

Ile masz obwodów?

 

Tak się składa, że ja np mam rozpoznawanie na urządzeniu w domu, które działa bez dostępu do internetu.

 

Co to takiego?

 

Kurde mam krzyczeć hasło za każdym razem jak chcę szybko ciepłej wody w kranie. Przecież to można zrobić w bardziej inteligentny, dyskretny sposób.

 

Jak pisałem - nie zrobisz tak oszczędnego sposobu inaczej, niż na żądanie. A ze sposobów na żądanie najwygodniej głosowo. jeszcze będąc daleko od łazienki możesz odpalić. Ani tańszego, ani prostszego w instalacji, bo to proste gniazdko za trzy dychy.

[Owczar]

HA od aispeaker.

Mówi i rozpoznaje po polsku. Aczkolwiek w przeciwieństwie do google nie jest inteligentny w żaden sposób.

[giman]

Najgorsi są tacy instalatorzy - którzy wprawdzie dobrze ogarniają to, co montują, ale kompletnie nie potrafią się zgrać z oczekiwaniami inwestora, czy warunkami, jakie zastają w domu

To jest spory problem ludzkości tacy ludzie to ogromna część wszelkich usług i nie tylko.

Ludzie z wielką wiedzą w swojej dziedzinie i zerową umiejętnością doradztwa i zrozumienia oczekiwań.

Gatunek dość powszechnie występujący w przyrodzie.

[isom]

Ile masz obwodów?

Nie wiem po co Ci ta informacja, ale samych obwodów gniazd około 24 , w tym wiadomo wydzielone

[isom]

To jest spory problem ludzkości tacy ludzie to ogromna część wszelkich usług i nie tylko.

Ludzie z wielką wiedzą w swojej dziedzinie i zerową umiejętnością doradztwa i zrozumienia oczekiwań.

Gatunek dość powszechnie występujący w przyrodzie.

 

To nie do końca tak . Słuchasz klienta i mówisz, że tu potrzebna kamera za 800 zł , a On panie przecież na allegro są dobre kamery po 250 zł i ręce opadają .

Bo kto w końcu ma wiedzieć co jest potrzebne ? Zamontujesz tą z allegro i jesteś najgorszym instalatorem "bo kamera źle widzi , nie tak miało być". O tym że powinien zapłacić trzy razy tyle a zapłacił za badziewie już nie pamięta. Po krótkim czasie dochodzisz do wniosku , lepiej zrobić mniej i nie spełnić wszystkich oczekiwań niż zupełnie stracić renomę. Ale to nie dotyczy tylko wszelkiej maści instalatorów , to dotyczy wszystkich.

A najlepsze jest to , że taki Kowalski kupi sobie sam jakiś badziewny sprzęt , sam zamontuje i wszystko mu pasuje , nawet jak źle widzi w nocy , czy nie zawsze zadzwoni , albo czujnik od czasu do czasu wywoła fałszywy alarm . jak to On kupił i założył to jest ok .

Edytowane 16 Grudnia 2020 przez isom

[Kaizen]

Nie wiem po co Ci ta informacja

 

W kontekście tego:

I wszystko na ten temat.

Ja widzę sens i to duży. Alarm też masz dowolnie zasilony np razem z gniazdami w ogrodzie ? Na jednej różnicówce? Gratualcje!

 

, ale samych obwodów gniazd około 24 , w tym wiadomo wydzielone

 

Skoro widzisz sens, i to duży - czemu tak mało tych obwodów?

Ja mam 34 obwody (część nie przez gniazda, lecz przez kostki) i 19 oświetleniowych (tego żałuję - wystarczyłyby góra dwa).

A różnicówek mam 9 jeżeli piszemy o domu (a tak się obruszyłeś, jak zapytałem, czy wiesz co to kawalerka 27m2 i po co mi tam więcej różnicówek, niż jedna na prawie wszystko oprócz oświetlenia i lodówki).

 

To wszystko nie licząc podrozdzielnicy na zewnątrz.

[isom]

Skoro widzisz sens, i to duży - czemu tak mało tych obwodów?

Bo tyle mi wystarczy, trzeba brać pod uwagę wielkość domu, ilość pomieszczeń i potrzeby , jak popatrzę na rozdzielnice w większych domach i ilość zabezpieczeń to wydaje się , że i tak przesadziłem

[Kaizen]

Bo tyle mi wystarczy, trzeba brać pod uwagę wielkość domu, ilość pomieszczeń i potrzeby , jak popatrzę na rozdzielnice w większych domach i ilość zabezpieczeń to wydaje się , że i tak przesadziłem

 

Mój ma 115m2. Masz dużo mniejszy, że tak dużo mniej obwodów pomimo dużego sensu ich mnożenia?

[Owczar]

U mnie w rozdzielni schodzi się 120 obowdów na 230V - w tym wliczając siłowniki, gniazda, punkty oświetlenia itp.

 

Ale zabezpieczeń aż tyle nie mnożyłem. 24 nadproądowe i 11 różnicówek. Jeśli mam taką potrzebę, to dany obwód puszczam przez przekaźnik.

 

Co ciekawe, jak kładłem instalację to zastanawiałem się nad puszczeniem skrętek do każdego gniazda, żeby w razie potrzeby nim sterować... Ale jak sobie policzyłem koszt skrętki i różnice w cenie przekaźnika dopuszkowego, a szynowego, to stwierdziłem, że wolę puścić więcej kabli niż potem uprawiać gimnastyke w montażu przekaźników w puszkach. Zastosowałem u siebie 60 - 80 w ścianach działowych niestety już zbyt głebokie i przy wierceniu w silce spore ryzyko wysadzenia z drugiej strony.

[agb]

24 nadprądowe na 120 obwodów to chyba trochę chytro? Na podobną ilość obwodów wyszło mi 80 nadprądowych. Rozumiem, że to co idzie na przekaźnik najpierw idzie przez nadprądowy?

 

Przekaźniki, w dodatku często bezprzewodowe poupychane w puszkach nie ma dla mnie związku z automatyką. To zwykłe druciarstwo.

[Owczar]

Dokładnie, idzie na Ske, potem rozdzielacz i poszczególne obwody przez przekaźnik lub bezpośrednio.

 

Mała poprawka - założyłem zły filtr w excelu - łącznie mam 40 - w tym 4x3 fazowe.

Nie widziałem sensu dawać więcej, choc to nawet nie kwestia kasy (8zl za eske eatona - czyli groszowe sprawy).

Trochę szkoda mi było miejsca, a poza tym przykładowo mam 12 zaworów do ogrzewania - jaki sens byłoby je dzielić?

Gniazdka w jednym pokoju - nawet jeśli któreś idzie przez przekaźnik? Jeśli dojdzie do przepiecia stracę wszystkie, ale nawet jak by wysadziło jedno to muszę iść do rozdzielni.

Inna sprawa, że jak walnie porządnie to wywali wszystkie bezpieczniki z głównym włącznie. Udało się zestopniowac tak, że w skrzynce z reguły nie wywala - choć jak zasilacz meanwella 500W wysadziło to poszło jak leci - łącznie z tym w skrzynce.

Podzieliłem to sobie funkcjonalnie, biorąc pod uwagę krytycznosc itd.

[Kaizen]

Co ciekawe, jak kładłem instalację to zastanawiałem się nad puszczeniem skrętek do każdego gniazda, żeby w razie potrzeby nim sterować... Ale jak sobie policzyłem koszt skrętki i różnice w cenie przekaźnika dopuszkowego, a szynowego, to stwierdziłem, że wolę puścić więcej kabli niż potem uprawiać gimnastyke w montażu przekaźników w puszkach.

 

Większość puszek pod włączniki mam kieszeniami na elektronikę. w każdej z nich oprócz co najmniej jednej skrętki z rozdzielnicy i czujnika w podłodze kabel zasilający kabel grzewczy w wylewce. Myślałem, żeby zasilanie podłączyć na stałe i dać przekaźnik w puszce. Ale na mechaniczny brakuje mi odwagi (konsekwencje zwartych styków są bolesne) a SSR jest za wielki i za bardzo się grzeje. Więc zasilanie kabli mam przez SSRy w rozdzielnicy.

Ale w przypadku zwykłych sprzętów i zwykłych gniazdek sprawę załatwia "smart socket" czy "smart listwa". Tanio i elastycznie.

 

Za to żałuję, że zasilanie oświetlenia mam też przez SSRy w rozdzielnicy. To znaczy samo zasilanie nie problem, bo przecież mogę połączyć na sztywno. Ale żałuję, że do punktów świetlnych nie pociągnąłem skrętki. Teraz dałbym z 5x 1,5mm (albo dwa kable ydyp 3x1,5mm2) dla zasilania 240v i, w razie potrzeby 5v czy 12v - jako jedna pętla od rozdzielnicy, stale pod prądem i kabel dodatkowy (do punktów świetlnych) sygnałowy co najmniej jeden na pomieszczenie. Instalacja tańsza, a w każdym punkcie świetlnym peŁna swoboda. Każda żarówka może być sterowana osobno i dowolna czujka czy element wykonawczy ma i zasilanie, i sterowanie.