Grzejniki rewersyjne

[boguslaw]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362319-Grzejniki-%C5%9Bcienne-i-kana%C5%82owe-do-ogrzewania-i-ch%C5%82odzenia

 

Zapraszam do współpracy.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

1/. Jeśli ktoś decyduje się na zakup pompy ciepła, dlaczego ma świadomie i dobrowolnie zrezygnować z możliwości wykorzystania jej także do funkcji chłodzenia?

2/. Nie ma schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza. Ma ona na celu głównie na celu wyrównanie temperatury powietrza w całym pomieszczeniu.

3/. Dobrym sposobem na centralne schładzanie pomieszczeń lub pomieszczenia są, zaopatrzone w cicho pracujące wentylatory, grzejniki rewersyjne, współpracujące zimą z ogrzewaniem podłogowym.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[Owczar]

Można chłodzić z powodzeniem bez wymuszonej cyrkulacji z zasilaniem instalacji 17-18 stopni, a więc bez aktywnego udziału pompy ciepła, prosto z dz, bez hałasu i energooszczędnie - ścianami i sufitami.

[boguslaw]

To prawda lecz pod precyzyjną kontrolą punktu rosy!

Wystarczy wpuścić (nawet niechcący) do pomieszczenia chłodzonego sufitem lub ścianą trochę gorącego powietrza o temp. wyższej o około 11-12 *C a sufit i ściana staną się wilgotne lub mokre...

Chłodząc pomieszczenie musimy mieć punkt rosy pod kontrolą i źródło chłodu pod kontrolą.

 

Praktyka pokazuje, że nie ma efektywnego i bezpiecznego chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza.

Wymuszona cyrkulacja powietrza ma na celu głównie względne wyrównanie temperatury powietrza w całym pomieszczeniu. Dla zdrowia i dla komfortu cieplnego.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[Owczar]

Każdy system wymaga przemyślenia od A do Z.

 

Często otwieramy HS na taras i jakoś nie ma problemu. Przy prawidłowo wykonanej wentylacji bez robienia rpzeciągu, napływ powietrza przy jednym otwartym oknie jest ograninczony.

 

Ale wracając do grzejników rewersyjnych. Mógłbyś wyjaśnć czym różnią się klimakonwektorów?

Jaka jest wydajność? Jaka jest temperatura zasilania przy chłodzeniu? Jaka jest przepływ powietrza przy mocy wentylatora 3-6W?

Jak realizowany jest odpływ skroplin?

[boguslaw]

Jakbyś zdefiniował Owczar, co to jest klimakonwektor?

[Owczar]

To nie było jedyne pytanie. Klimakonwektor to w zasadzie radiator z wentylatorem..

 

Zadałem konkretne pytania by poznać konkretną odpowiedź. Dla potencjalnych nabywców są to parametry istotne, które determinują czy rozwiązanie się sprawdzi w danych warunkach.

W tym wypadku interesuje mnie problem skroplin i temp zasilania. Jeśli dodatkowo poznamy przepływ powietrza i deltę temp to określimy moc urządzenia.

[boguslaw]

To nie było jedyne pytanie. Klimakonwektor to w zasadzie radiator z wentylatorem.. (...)

 

No właśnie. Grzejniki rewersyjne współpracując z PC lub GWC nie mają tak dużej mocy chłodniczej jak klima lecz wystarczającą by schłodzić pomieszczenie o 2-4 *C. PC to niskotemperaturowe grzanie. Ich posiadacze mogą wykorzystywać je latem także do chłodzenia pomieszczeń. Warunkiem do skorzystania z takiej opcji jest posiadanie odpowiednich urządzeń. Obecne na rynku klimakonwektory są produktami relatywnie drogimi.

Grzejniki rewersyjne REGULUS®-system są w istocie klimakonwektorami dwururowymi. Różnice? Nie są zaopatrzone w indywidualne sterowniki. Obecnie znacznie taniej i efektywniej steruje się całym układem c.o. przy pomocy centralnego sterownika obsługującego wszystkie podpięte do niego urządzenia (zarządzanie strefą). A możliwości sterowników stale rosną..

 

Reversy przy wypiętym wentylatorze (prosta, kilkunastosekundowa czynność), przez większą część sezonu grzewczego, mogą także pracować jak zwykłe grzejniki,

 

Wentylator wpinamy gdy:

1/. chcemy podnieść efektywność grzejnika,

2/. chcemy zwiększyć dynamikę grzania - np. szybciej ogrzać pomieszczenia rzadziej lub krótko użytkowane, lokale, biura itp.

3/. gdy chcemy schładzać pomieszczenie.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[boguslaw]

Jaka jest temperatura zasilania przy chłodzeniu? Jaka jest przepływ powietrza przy mocy wentylatora 3-6W?

(...)

 

W rewersach a także w ogrzewaniu podłogowym kanałowym używane są tzw. wentylatory poprzeczne. Są to wentylatory o dużej długości lecz małej średnicy wirnika.

 

1/.Wentylator z jedną turbiną ( długość 370,4 mm ) - 92,4 m3/h, Moc silnika 2,6 Wata, natężenie 0,11 Ampera

2/. Wentylator z dwiema turbinami ( długość 585,2 mm) - 113 m3/h, Moc silnika 3,4 Wata, natężenie 0,14 Ampera

3/. Wentylator z trzema turbinami ( długość 909 mm ) - 240 m3/h, Moc silnika 4,32 Wata, natężenie 0,18 Ampera

Wydajność jest podawana w temperaturze 20 stopni Celsiusza i przy napięciu 24V.

W zależności od rodzaju sterownika można sterować napięciem już od 1 V mocy - co daje 10 % wydajności wentylatora, ustawienie jest dowolne i robi się je w odpowiednim module ulokowanym w rozdzielce. Jeden moduł obsłuży spokojnie 10 urządzeń...

 

Grzejnik rewersyjny BAZOWY:

Każda już istniejąca instalacja dwururowa nadaje się do zastosowania w niej grzejników rewersyjnych.

By przygotować instalację do opcji zastosowania w niej grzejników wspomaganych wentylatorem (instalacja nowa lub modernizowana), potrzebujemy grzejnik bazowy oraz doprowadzony w jego pobliże kabel elektryczny, najlepiej pięciożyłowy. Na tym etapie w zasadzie każda opcja sterowania przewodowego czy bezprzewodowego pozostaje otwarta.

Poza wyłącznikiem on/off usytuowanym z boku, grzejnik ten wygląda z zewnątrz jak standardowy regulus / sollarius. Od spodu grzejnik posiada gniazdo, wnękę, miejsce wpięcia wentylatora (łatwe mocowanie na magnesach, bez kontroli wzrokiem), gniazdko do podłączenia wentylatora do prądu oraz gniazdko sieciowe.

Grzejnik bazowy bez wentylatora pracuje jak standardowy grzejnik ścienny.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[frobek]

1. Jak wygląda odprowadzenie skroplin z takiego grzejnika?

2. Jakie są możliwości czyszczenia wymiennika po 2-3 sezonach grzania/chłodzenia z wymuszonym obiegiem?

[_John]

1. Jak wygląda odprowadzenie skroplin z takiego grzejnika?

Nie ma odprowadzenia.

Bo to tylko grzejnik.

Sprzedawał się słabo to Regulus dokłada do niego wentylatorek na magnesach i oferuje jako "grzejnik rewers"

Chcąc niejako podczepić się do wzrastającego trendu sprzedaży pomp rewersyjnych.

 

Reszta to teoria (marketing), patrząc na ilość powielanych postów i kopiowania tego samego bełkotu marketingowego stwierdzić jedynie można, że dalej sprzedaje się słabo.

 

"Grzejnik" ten NIE nadaje się do pomp ciepła, bo potrafi wyłącznie chłodzić - nie będzie KLIMATYZOWAŁ pomieszczenia

NIE zapewni komfortu bo ten osiągany jest poprzez obniżenie temperatury i osuszenie powietrza.

A tego Regulusa system NIE potrafi, chyba że pod całym grzejnikiem zamontujemy tacę na kondensat

 

Pozostałych odsyłam do prostej definicji: CHŁODZENIE i KLIMATYZACJA

I polecam wyciągnąć wnioski samemu, czy aby na pewno w domu potrzebne wam CHŁODZENIE od Regulus'a.

 

To nie było jedyne pytanie. Klimakonwektor to w zasadzie radiator z wentylatorem..

 

Zadałem konkretne pytania by poznać konkretną odpowiedź. Dla potencjalnych nabywców są to parametry istotne, które determinują czy rozwiązanie się sprawdzi w danych warunkach.

W tym wypadku interesuje mnie problem skroplin i temp zasilania. Jeśli dodatkowo poznamy przepływ powietrza i deltę temp to określimy moc urządzenia.

Zapomnij

Podbijasz gościowi jedynie reklamę jakiejś protezy, która w domach ma niewiele sensu.

Zobacz ile ostatnio produkuje tematów.

Nie ma dokumentacji,

Nie ma CE,

Montaż na własne ryzyko.

 

Ty masz ogrzewanie i chłodzenie płaszczyznowe, to już jesteś dla Niego po ciemnej stronie mocy.

Edytowane 26 Sierpnia 2020 przez _John

[boguslaw]

Każdy klimakonwektor to grzejnik z "wentylatorkiem". Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[boguslaw]

1. Jak wygląda odprowadzenie skroplin z takiego grzejnika?

2. Jakie są możliwości czyszczenia wymiennika po 2-3 sezonach grzania/chłodzenia z wymuszonym obiegiem?

 

1. A jak wygląda odprowadzenie skroplin przy chłodzeniu ścianą, sufitem, posadzką?

Wystarczy kontrola czujnikiem punktu rosy.

2. Jak każdego innego grzejnika.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw
skrócenie tekstu

[Owczar]

ad1/. Temat jest ważny nie w każdym przypadku procesu obniżania temperatury powietrza w pomieszczeniu lecz w określonych warunkach poziomu wilgotności oraz dT pomiędzy temperaturą chłodzenia a temperaturą powietrza...

 

Pytanie: Jak wygląda odprowadzenie skroplin przy chłodzeniu ścianą, sufitem, posadzką? Jak sobie z tym tematem radzi Owczar?

 

 

Mój przykład jest nie do końca dobry. Pisałem w swoim temacie, że osuszam powietrze chłodnicą. Gdyby nie to, to bez wykraplania przy obniżaniu temperatury byłaby parówa... Kiedy na zewnątrz mamy 30 stopni i wilgotność 50% to po wpuszczeniu do domu gdzie mamy 23 stopnie robi sie 83% z punktem rosy przy 20 stopniach.

 

Używając chłodniocy glikolowej w wenttylacji wpuszczam osuszone powietrze do domu, dzięki czemu nie przekraczam wilgotności względnej powyżej 65% w ekstremalnych sytuacjach, a punkt rosy nie przekracza zwykle 16 stopni.

Ściana w trybie chłodzenia ma 20-21 stopni - więc jest jakieś 4 stopnie od punktu rosy. Ale powierzchnia czynna jest duża, dzięki czemu przy temp powierzchni 20 stopni mogę zejść w pomieszczeniu nawet do 21 stopni - w każdym jego punkcie.

 

Dodatkowo wszystko jest monitorowane:

[boguslaw]

Dobre rozwiązanie.

Należy pilnować odpowiednio wysokiej temperatury czynnika chłodzącego.

Schładzane powietrze należy wstępnie "preparować", t.j. "wyłapywać" z niego nadmiar wilgoci, po to by nie dopuścić do niebezpiecznego dla ścian i sufitów wzrostu wilgotności.

Nie można przystąpić ad hoc do schładzania pomieszczeń ścianą lub sufitem przed uzyskaniem bezpiecznego poziomu wilgotności.

W trakcie chłodzenia użytkowanie domu podlega określonym reżimom - zamknięte drzwi, okna- po to by nie dopuścić do utraty kontroli nad wilgotnością i temperaturą powietrza wnętrza domu.

Tą uwagę należy widzieć w kontekście dużej bezwładności cieplnej szczególnie posadzki a także ściany i sufitu. Nawet gdy zakończymy wpuszczanie do obiegu czynnika chłodzącego, schłodzona powierzchnia o obniżonej temperaturze musi nadal być, przez wiele godzin chroniona przed niekontrolowanym wzrostem wilgotności...

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw
skrócenie tekstu

[Owczar]

Dokładnie te same zasady dotyczą chłodzenia grzejnikami - chyba, że do każdego z nich doprowadzimy kanalizację, zasyfonujemy i nie będziemy musieli przejmować się skroplinami. W takiej sytuacji sprawdzą się najlepiej, a dodatkowo osuszą powietrze.

 

Bez odprowadzania skroplin mamy dokładnie taki sam reżim jak przy chłodzeniu płaszczyznowym.

[boguslaw]

Gdy przez niedopatrzenie użytkownika kilka kropelek kapnie na posadzkę pod grzejnikiem wielka tragedia się nie stanie, natomiast gdy ściana czy sufit zaczną się pocić, rosić czy też ociekać wodą, problem staje się poważny... Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw
skrócenie tekstu

[fotohobby]

z rynienki na skropliny tworzy się nawilżacz powietrza...

 

Latem wręcz niezbędny :lol:

 

Super jest dopiero wówczas, gdy skroplona woda z rynienki grzejnika rewersyjnego ma szansę na powrót do powietrza w pomieszczeniu...

 

Ha, ha, ha - przecież latem pary wodnej w powietrzu nawiewanym z zewnątrz (plus wytwarzanej przez domowników) jest pod dostatkiem.

[Owczar]

Jeśli w powietrzu po schłodzeniu będzie 70% to przecież o 10% więcej nie zrobi różnicy

 

Sęk w tym że moja ściana ma 20-21 stopni. Żeby doszło do kondensacji musiałbym mieć 90% wilgotności przy 22 stopniach... Pomijając już nawet kwestie komfortu.

 

A jaka będzie moc takiego grzejnika gdy będzie miał 20 stopni? Nawet gdy lekko dmuchniemy?

 

Nie chcę tutaj negować tego rozwiązania, ale podejdźmy obiektywnie do tematu.

 

Naprawdę nie wiedziałeś, że skropliny odprowadza się do kanalizacji? A jak myślisz co się robi że skroplinami np w bloku? Leje za balkon? W sezonie z jednego splita powstaje nawet kilkanascie litrów dziennie.

[_John]

Gdy przez niedopatrzenie użytkownika trochę skroplonej wody kapnie na glazurę pod grzejnikiem wielka tragedia się nie stanie, natomiast gdy ściana czy sufit zaczną się pocić, rosić czy też ociekać wodą, problem staje się poważny...

 

Ot ciekawostka. Nie wiedziałem, że klimatyzatory lub klimakonwektory są podłączone do kanalizacji i dodatkowo jeszcze zasyfonowane...

Nie chcę osuszać trwale powietrza. Super jest dopiero wówczas, gdy skroplona woda z rynienki grzejnika rewersyjnego ma szansę na powrót do powietrza w pomieszczeniu...

Czy to jest możliwe? Oczywiście. Wszak parowanie jest procesem ciągłym... Przerywamy chłodzenie i wraz ze wzrostem temperatury powietrza z rynienki na skropliny tworzy się nawilżacz powietrza...

 

Bogusław ja ci dobrze radzę

Ty lepiej odstaw to co bierzesz, bo to co wypisujesz to zaczyna być jakaś abstrakcja.

 

Zamierzasz to sprzedawać "na gębę", czy pochwalisz się w końcu dokumentacją tych urządzeń?