Grzejniki rewersyjne

[boguslaw]

Andrzeju. Nie ma czegoś takiego jak "identyczne domy testowe". Podstawową różnicę stanowią zamieszkujące dom rodziny. Domy "testowe" musiałyby być zamieszałe przez rodziny identyczne pod względem wieku i liczebności, prowadzące identyczny tryb życia, o identycznych wymaganiach co do temperatury optymalnej, o identycznej kondycji fizycznej.

 

Ciepła podłoga jest fajna jednakże, jak dla mnie, jest to to "uliczka jednokierunkowa"...

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[asolt]

Andrzeju. Nie ma czegoś takiego jak "identyczne domy testowe". Ponadto przy złej woli, zawsze można się przyczepić do jakiejś zmiennej aby zdeprecjonować wynik.

 

Podstawową różnicę stanowią zamieszkujące dom rodziny. Domy "testowe" musiałyby być zamiekszałe przez rodziny identyczne pod względem wieku i liczebności, prowadzące identyczny tryb życia, o identycznych wymaganiach co do temperatury optymalnej, o identycznej kondycji fizycznej.

 

Ciepla podloga to "uliczka jednokierunkowa"...

 

Zawsze mozna napisac "ewidentne oszczednosci" nie precyzujac co oznacza takie określenie. Rozumiem ze to reklama, ze to chwytne hasło, ze nikt szczegółów nie wymaga, rozumiem ze podawanie jakichkolwiek wartosci liczbowych to problem, ale reklama chyba powinna zawierac jakis pierwiastek prawdziwosci. W twojej reklamie nawet tego nie ma.

Ciepła podłoga to uliczka jednokierunkowa, ciekawe czy w zwiazku z rosnącą iloscia podłogowek (nowe domy pozbawione bez podłogówki a z grzejnikami to kuriozum) pojawiła sie wieksza ilosc zaburzen psychicznych u inwestorów którzy pojechali tą jednokierunkową uliczką a zwiazanych z tym rzekomo niewłasciwym wyborem. Oni czytając Ciebie mogą dojsc do wniosku ze przegrali zycie nie instalujac regullusów, a zwyklą podłogowkę. Ja co prawda nie spotkałem sie z przypadkiem aby inwestor załował ze zainstalował podłogówkę a nie grzejniki, nie słyszałem tez o zadnym takim przypadku, tu na forum tez sobie tego nie przypominam, byc moze ci inwestorzy zyją w nieswiadomosci, a byc moze jest tylko Twój wymysł. Wszak grabie grabią tylko do siebie, trudno abys polecał podłogówki zyjac z z produkcji grzejników

[boguslaw]

Zawsze mozna napisac "ewidentne oszczednosci" nie precyzujac co oznacza takie określenie. Rozumiem ze to reklama, ze to chwytne hasło, ze nikt szczegółów nie wymaga, rozumiem ze podawanie jakichkolwiek wartosci liczbowych to problem, ale reklama chyba powinna zawierac jakis pierwiastek prawdziwosci. W twojej reklamie nawet tego nie ma.

Ciepła podłoga to uliczka jednokierunkowa, ciekawe czy w zwiazku z rosnącą iloscia podłogowek (nowe domy pozbawione bez podłogówki a z grzejnikami to kuriozum) pojawiła sie wieksza ilosc zaburzen psychic

Andrzeju... Walczysz od lat z wadami podłogówki. Sterowanie takie, owakie, tymczasem posiadacz systemu emisji ciepła o znikomej bezwładności może wiele sterowań wyeliminować lub ograniczyć, zaczynając od najczęściej zbędnego sterowania pogodowego.

 

Sam pisałeś, że widzisz oszczędności w użytkowaniu emiterów ciepła o znikomej bezwładności cieplnej, lecz są one Twoim zdaniem niewielkie. Może niewielkie ale są. Jak wielkie zależy od przyjętej przez użytkownika strategii GRZANIA I... NIEGRZANIA.

Posiadacz szybko się nagrzewających się grzejników może sobie pozwolić na generowanie długich, wielogodzinnych a nawet wielodniowych okresów całkowitego wyłączenia ogrzewania. Rzecz przy podłogówce niewykonalna...

 

Skąd użyte przeze mnie sformułowanie? "Uliczka jednokierunkowa" także doprowadzi do celu lecz podążanie nią jest wyborem ostatecznym, bezalternatywnym.

Jestem zdecydowanym zwolennikiem zostawiania sobie wielu opcji i alternatyw. Świat się zmienia, potrzeby domowników także, domownicy także. Ostatnie wydarzenia na rynku energii pokazały, że moja optyka jest prawidłowa. Różne źródła ciepła a zatem różne emitery ciepła.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[asolt]

Nie podniecaj się Andrzeju... Czytasz i cytujesz to co Ci pasuje. Żyjesz w swojej bańce. Wyobraź sobie, że są jeszcze inne światy. Ty widzisz swój "rynek okołotarnowski", ja widzę tendencje ogólnopolskie i nie tylko...

Walczysz od lat z wadami podłogówki. Sterowanie takie, owakie, cuda wianki, tymczasem posiadacz systemu emisji ciepła o znikomej bezwładności może wiele sterowań wyeliminować, zaczynając od pogodówki.

.....

 

Kazdy system grzewczy wymaga odpowiedniej regulacji temperatury, niezaleznie czy to jest system grzejnikowy czy płaszczyznowy w róznych technologiach. Grzejniki nie zmniejszają tej koniecznosci czyli argument z ...

Co do rynku okolotarnowskiego jak to ładnie ujałes, wykonujemy wiele obliczen OZC projektów podłgowki dla klientów z całej Polski, jak równiez z coraz czesciej z innych krajów Uni w szczegolnosci od mieszkajacych tam naszych rodaków. Obliczenia te są w zdecydowanei wiekszosci przypadków w celu prawidłowego doboru mocy PC która bedzie zasilała podłogówkę, podłogówkę a nie grzejniki, przy czym nie pamietam przypadku w w nowym domu klient sobie zainstalował tylko grzejniki. Owszem są nowe domy gdzie inwestor nieopatrznie zgodził sie na instalację mieszaną (wymysł nieuka hydraulika). Sa tez domy w których są tylko grzejniki i ma byc PC ale są to dome stare i modernizaowane , gdzie zakres modernizacji jest ograniczony. Argument na zamkniecie sie tylko na rynek tarnowski tez z ..... Nie zyję w bance, widze tendencje w Niemczech gdzie klienci dopytują o koszty PC i instalacji podłogowych w nowych inwestycjach, mamy sporo zapytan z branzy przemysłowej (markety i inne hale) o koszty wykonania podłogówki.

Cóz kazdy ma swoją bańkę i zarzuca drugiemu ze zyje w swojej. Od dawna wiadomo ze najlepsza obroną jest atak.

[boguslaw]

Jak najbardziej akceptuję instalację mieszaną. Grzejniki i podłogówka mogą pracować w tej samej temperaturze zasilania, zasilane z jednego rozdzielacza (rozdzielaczy) - (hybrydowa dystrybucja ciepła) lub w różnej Tz.

Logicznie patrząc na temat grzania w wymiarze całorocznym, proporcje podziału mocy na grzejniki i podłogówkę powinny współgrać z dynamiką polskiego sezonu grzewczego - jesień, wiosna - około 70% mocy grzewczej - grzanie ze zmienną dynamiką, grzanie stabilne około 30% mocy grzewczej - podłogówka (użytkowana głównie zimą + całosezonowy efekt letniej podłogi w strefach komunikacji).

 

Posadzka może mieć wówczas przez cały sezon grzewczy mniej więcej taką samą temperaturę.

 

Oczywiście w różnych domach, przy różnych źródłach ciepła może być odwrotnie - 70% podłoga, 30% grzejniki lub pół na pół. Zmiana dynamiki może nastąpić poprzez zmianę przepływu czynnika grzewczego przez poszczególne obiegi.

 

Co jest dobre dla użytkownika? Wyższy komfort cieplny za mniejsze pieniądze. Dostęp do wielu opcji poziomu i szybkości grzania. Dostęp do opcji - grzanie stop! Umiarkowane schładzanie pomieszczeń.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[asolt]

Jak najbardziej akceptuję instalację mieszaną, pod warunkiem, że zarówno grzejniki jak i podłogówka pracują w tej samej temperaturze zasilania, zasilane z jednego rozdzielacza (rozdzielaczy) czyli tzw, hybrydowa dystrybucja ciepła a proporcje podziału mocy na grzejniki i podłogówkę współgrają z występującą w Polsce dynamiką sezonu grzewczego - około 70% mocy grzewczej - grzejniki (jesień, wiosna), około 30% mocy grzewczej - podłogówka (użytkowana głównie zimą + całosezonowy efekt letniej podłogi w strefach komunikacji).

 

Segment sprzedaży grzejników niskotemperaturowych, szczególnie tych wspomaganych turbinami, wentylatorami poprzecznymi małej mocy (rzędu kilku W!) rośnie zdecydowanie wbrew wieszczeniu o zmierzchu grzejników. . Dotyczy to zarówno instalacji nowych jak i modernizowanych zasilanych PC i GWC, kotłami gazowymi kondensacyjnymi i innymi źródłami ciepła.

 

Tendencje występujące w poszczególnych państwach europejskich są wynikiem polityki konkretnego państwa, siły lobby kształtującego lokalny rynek (dofinansowania lub ich brak + cena prądu i przydział mocy) a niekoniecznie z optymalnych korzyści dla użytkownika. Inaczej wygląda sytuacja w Niemczech, inaczej w Skandynawii, inaczej w GB a jeszcze inaczej w Hiszpanii gdzie za przekroczenia poboru mocy płaci się krocie... Realia stale się zmieniają - vide Polska 2022...

Co jest dobre, co jest lepsze dla użytkownika? Po pierwsze- wyższy komfort cieplny za mniejsze pieniądze. Po drugie - dostęp do wielu opcji poziomu i szybkości grzania i dostęp do możliwości CAŁKOWITEGO NIEGRZANIA.

 

Piszac o instalacji mieszanej nie chodziło mi tzw hybrydowe w Twoim rozumieniu czyli w jednym pomieszczeniu i odchudzona (cokolwiek to znaczy) podłogówka i grzejniki zasilane jedną Tz, a instalacje rozdzielne na grzejniki i podłogówkę zasilane róznymi Tz i wystepujace oddzielnie czyli grzejniki w jednym pomieszczeniu a podłogowka w drugim.

Instalacje hybrydowe klasyczne ze tak to ujme nie są mi znane w zadnym przypadku. To taka efemeryda nigdzie nie wystepujaca.

Nie przeczę ze segment sprzedazy grzejników niskotemperaturowych rosnie rósł bedzie. Dotyczy to jednak w zdecydowanej wiekszosci domów nie nowych, tzn tam gdzie nie ma mozliwosci zmiany systemu grzewczego na podłgówkę. W nowych domach pomijajac błedy niekuków hydraulików praktycznie nie spotyka sie instalacji grzejnikowych, moze poza grzejnikami łazienkowymi jako uzupełnienie mocy i mozliwosc dogrzania w czasie gdy podłogówka jest wyłaczona.

Wyzszy komfort za mniejsze pieniądze?, rozumiem ze to dotyczy porównania grzejniki vs podłogówka (a szerzej ogrzewanie płąszczyznowe). Jezeli tak to znowu hasło bez jakichkolwiek realnych wartosci. Wiem, wiem do kazdej wartosci mozna sie doczepic a tak mamy 2 w 1 bo i hasło nosne, a z braku danych nie ma sie do czego przyczepic.

Reklama to wiedza jak wmówic klientowi nieistniejace zalety reklamowanego produktu albo jak mu wmówic ze jest mu to koniecznie potrzebne. Kto tego nie potrafi nie ma czego szukac na rynku, chyba ze produkuje/sprzedaje tak unikalne produkty ze taka reklama nie jest mu potrzebna

[boguslaw]

Utrzymanie pożądanej przez użytkownika temperatury jest warunkiem odczuwania przez niego komfortu cieplnego.

IDEAŁ: tyle ciepła ile trzeba i wówczas kiedy trzeba. Bez niekomfortowego niedogrzania i równie niekomfortowego przegrzania pomieszczeń.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[asolt]

Mylisz się w wielu kwestiach lecz to nie mój problem.......

===

.....

 

I vice versa, nikt nie jest nieomylnym, chociaz niektorzy za takich sie uwazają.

Co do trzymania sie tematyki to dalej nie ma doprecyzowania tych ewidentnych korzysci, na marginesie to nie moje sformułowanie

[fotohobby]

Przecież tutaj nigdy nie było "doprecyzowania" korzyści, tylko teksty rodem z ulotki reklamowej.

Tak samo było, podczas intensywnie niegdyś promowanej "instalacji hybrydowej" , tak samo teraz grzejników z wiatraczkami.

Obydwa tematy łączy jedno - na FM nie udzielają się użytkownicy tych rozwiązań.

 

W przypadku grzejników to akurat zrozumiałe, gdyż to Forum skupia głównie użytkowników budujących nowe domy, a oni coraz rzadziej korzystają z grzejników - nawet w instalacji mieszanej

[boguslaw]

"Grzejniki z wiatraczkami" to wszystkie występujące na rynku klimakonwektory dwu- i czterorurowe.

Rewersy pracują jak klimakonwektory dwururowe.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw

[samsu]

To tak jak kiedyś rozpoczęło się plucie na obiegi grawitacyjne a teraz co nie którzy plują sobie w brodę gdzie rozum wtedy mieli by z grawitacyjnego zasilania zrezygnować oczywiście nie wykluczając w tym pompki CO w normalnej eksploatacji.

Do tego pojawiają się już głosy, tych nowych z tym ogrzewaniem podłogowym, że są w lekkim szoku ile, to np. gazu ich kosztowało by to ogrzewanie podłogowe ruszyć - jeszcze brak do tego o tym jak im idzie sterowanie tym ale podejrzewam, że i na FM-ie doczekamy się i tego.

Tak że tu nie ma czego kłaść na ostrzu noża – każdy niech sam sobie wybiera i o swoim decyduje a nie że na siłę ogrzewanie podłogowe się teraz każdemu wciska.

[fotohobby]

 

Czy naprawę myslicie, że zadowolony inwestor, użytkownik reversów i innych grzejników niskotemperaturowych będzie leciał na FM, żeby się chwalić dlaczego jest zadowolony?

Zbudował system grzewczy, grzeje, jest zadowolony i gitara...

 

Tak jak w przytłaczającej ilości instalacji.

Tylko tu, nawet nie widać, by KTOKOLWIEK rozważał BUDOWĘ domu i oparcia ogrzewania na GRZEJNIKACH

Ja rozumiem - sporo osób było zmuszonych wymienić wysokotemperaturowe źródła ciepła na kotły kondensacyjne, lub PC, więc coś musieli zrobić z grzejnikami obliczonymi na temp zasilania 55C

Wymienili na regulusy - i super.

Tylko nie buduj narracji, ze to dobre rozwiązanie dla budujących dom od podstaw.

Bo to widać na FM,

 

Tylko widzisz, tylu ludzi się tu przewija, a (i tu się powtórzę) nie widać, by KTOKOLWIEK rozważał BUDOWĘ domu i oparcia ogrzewania na GRZEJNIKACH

[fotohobby]

Do tego pojawiają się już głosy, tych nowych z tym ogrzewaniem podłogowym, że są w lekkim szoku ile, to np. gazu ich kosztowało by to ogrzewanie podłogowe ruszyć - jeszcze brak do tego o tym jak im idzie sterowanie tym ale podejrzewam, że i na FM-ie doczekamy się i tego.

Tak że tu nie ma czego kłaść na ostrzu noża – każdy niech sam sobie wybiera i o swoim decyduje a nie że na siłę ogrzewanie podłogowe się teraz każdemu wciska.

 

"Ruszyć" ?

Masz na myśli wygrzewanie podłogówki i pozbycia się wilgoci technologicznej ?

Tak, to kosztuje trochę energii, ale pozwala szybciej wygonić wilgoć np po to, by kłaść drewno

[asolt]

To tak jak kiedyś rozpoczęło się plucie na obiegi grawitacyjne a teraz co nie którzy plują sobie w brodę gdzie rozum wtedy mieli by z grawitacyjnego zasilania zrezygnować oczywiście nie wykluczając w tym pompki CO w normalnej eksploatacji.

Do tego pojawiają się już głosy, tych nowych z tym ogrzewaniem podłogowym, że są w lekkim szoku ile, to np. gazu ich kosztowało by to ogrzewanie podłogowe ruszyć - jeszcze brak do tego o tym jak im idzie sterowanie tym ale podejrzewam, że i na FM-ie doczekamy się i tego.

Tak że tu nie ma czego kłaść na ostrzu noża – każdy niech sam sobie wybiera i o swoim decyduje a nie że na siłę ogrzewanie podłogowe się teraz każdemu wciska.

 

O czym Ty piszesz, ze niby kolejne oszczednosci bo nie ma pompy obiegowej w instalacji? Kolejny nawiedzony, podaj jakie to niby oszczednosci miały by byc dla instalacji grawitacyjnej, podaj chociaz zakres i nie daj sie prosic. Bogusław zrecznie przeskoczył na temat wzrostu sprzedazy szkoda ze podał ile tych grzejników zostało zamontowanych w nowych a lie w starych domach. Moze nie wiedział, któz to wie.

[asolt]

....

Tylko widzisz, tylu ludzi się tu przewija, a (i tu się powtórzę) nie widać, by KTOKOLWIEK rozważał BUDOWĘ domu i oparcia ogrzewania na GRZEJNIKACH

 

Bo zyjesz w bance, ja zresztą tez podobnie jak wszyscy inni mające odmienne zdanie od Bogusława

[samsu]

(...)

O widzisz jak ładnie o wypędzaniu wilgoci napisałeś i do tego o podłogach drewnianych. Już razy kilka się z tym na FM-ie spotkałem, że podłoga z drewna nic nie szkodzi ogrzewaniu podłogowemu ale nigdzie nikt nie pisze tu o tym jak taka podłoga leży na takim ogrzewaniu i co takie ogrzewanie może zrobić z taką podłogą drewnianą.

Jak już wspominałem – jak ktoś o niczym innym nie słyszy i o niczym innym przeczytać nie może, to wierzy w to co go otacza, bo do niczego innego dotrzeć nie może tak jak by nie było niczego innego a z tego powodu jego wybory są nieświadome i rozczarowania bolesne.

Podłogi drewniane lubią ogrzewanie grzejnikowe i z ogrzewaniem grzejnikowym są bezpieczne.

[samsu]

O czym Ty piszesz, ze niby kolejne oszczednosci bo nie ma pompy obiegowej w instalacji? Kolejny nawiedzony, podaj jakie to niby oszczednosci miały by byc dla instalacji grawitacyjnej, podaj chociaz zakres i nie daj sie prosic.

Najpierw przeczytaj, to co zacytowałeś a jeśli dalej będziesz miał problem ze zrozumieniem przeczytanego – pisz o tym – tłumaczyć będę.

[fotohobby]

O widzisz jak ładnie o wypędzaniu wilgoci napisałeś i do tego o podłogach drewnianych. Już razy kilka się z tym na FM-ie spotkałem, że podłoga z drewna nic nie szkodzi ogrzewaniu podłogowemu ale nigdzie nikt nie pisze tu o tym jak taka podłoga leży na takim ogrzewaniu i co takie ogrzewanie może zrobić z taką podłogą drewnianą.

Jak już wspominałem – jak ktoś o niczym innym nie słyszy i o niczym innym przeczytać nie może, to wierzy w to co go otacza, bo do niczego innego dotrzeć nie może tak jak by nie było niczego innego a z tego powodu jego wybory są nieświadome i rozczarowania bolesne.

Podłogi drewniane lubią ogrzewanie grzejnikowe i z ogrzewaniem grzejnikowym są bezpieczne.

 

Ale przecież wiele osób ma ty podłogówkę i podłogi drewniane.

I nic się ni dzieje

Bo co może zrobić takiej podłodze ogrzewanie podłogowe zasilane temp 27-30C ??

Edytowane 16 Października 2022 przez fotohobby

[samsu]

Ale przecież wiele osób ma ty podłogówkę i podłogi drewniane.

I nic się ni dzieje

Bo co może zrobić takiej podłodze ogrzewanie podłogowe zasilane temp 27-30C ??

Serio pytasz czy jaj sobie robisz teraz – u Ciebie drewno nie pracuje – nie pęcznieje i się nie kurczy, że bo niby przez cały rok ta podłoga pracuje w przybliżonym zakresie temperaturowym dzięki czemu wilgotność podłogi się nie zmienia i jest w miarę na stałym poziomie.

To, że u innych – piszesz od siebie czy faktycznie inni w taki sposób o tym piszą, bo widzisz ja spotkałem się z takim przykładem, że panele podłogowe tak pęcznieć zaczęły, że trzeba było je przycinać, bo strasznie paczyć się zaczęły.

[boguslaw]

Co przemawia za dynamicznym (niskoinercyjnym) układem grzejnikowym:

• Szeroki wybór opcji. Grzejnik może być umieszczony na ścianie, w ścianie, w podłodze (w posadzce). Wysoki, niski, dekoracyjny, kolorowy.

• Instalacja grzejnikowa może pracować ze zmienną dynamiką, jest modyfikowalna, łatwa do sterowania.

• Instalacja grzejnikowa może efektywnie współpracować z niemal każdym źródłem ciepła w bardzo szerokim zakresie temperatur.

• W CIEPŁYM domu można grzać niskotemperaturowo, można wykorzystać wszelkie uzyski ciepła. Rewersami współpracującymi z PC można także chłodzić.

• W domu o dużej akumulacyjności wykorzysta się wszelkie uzyski ciepła, można realizować długie lub bardzo długie przerwy w grzaniu.

Wolność wyboru strategii grzania, modyfikowalność, elastyczność, ekonomika, unikalny komfort cieplny.

Edytowane 3 Czerwca 2023 przez boguslaw