Pompa w modernizowanym domu

[SzymonKc]

Mam pompę 8kW, chłodniczej 1 kW mniej.

Pomieszczenie w piwnicy bez wentylacji, ale brak drzwi na korytarz, gdzie jest grawitacyjna.

Sama "kotłowania" ma pow. 5,4 m2, wys. 2,2m, bo piwnica.

Ok? Cze nie?

Masz jakieś wytyczne?

 

https://www.daikin.pl/content/dam/document-library/installation-manuals/ac/split/arxm-m/(A)RXM(J)42_50L(M)V1B_4PPL414004-1_Addendum_Installation%20manuals_Polish.pdf

[Andrzej5101]

Andrzej5101 - uważasz, że ta pompa ma za dużą moc do mojego domu?

Do tego dochodzi jeszcze cwu + 2 kW (według kalkulatora).

- Poczytaj tematy z mojej stopki , plus temat ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page9

- Jaka jest minimalna moc modulacyjna Stiebel 13 kW??

- Zrób sobie wykres mocy minimum ,analogiczny jak ten;

https://drive.google.com/file/d/1URTqA6kzw3w1qENSKDdHptMHw-KAfdIV/view

 

Dla 9 kW/TCap - moc minimalna to 3,5 kW do 4,0 kW ;

- przy czym wyższe wartości są dla Tz > 0 C

Edytowane 28 Sierpnia 2020 przez Andrzej5101

[JacekRze]

na stronie 39 jest wykres mocy grzewczej:

https://www.stiebel-eltron.com.pl/filesManager/files/1534944872HPA-O_7-13_S_CS_C_Premium_332080-40663-9344_pl.pdf

poniżej +2C moc minimalna jest praktycznie poniżej 5kW. przy 45C na wyjściu z pompy i +15C na zewnątrz minimalna jest 6kW. najbardziej mnie interesuje temperatura grzania 45C, ze względu na to, że mam same kaloryfery.

[JacekRze]

wygląda na to, że do +2 +5 będzie działała idealnie, bo wychodzi mi 5,5kW przy +1C z kalkulatora. w wyższych dodatnich temperaturach inne pompy też mają wyższą moc, tutaj rośnie "tylko" do 6kW, Czy coś przeoczyłem?

[Andrzej5101]

Wg;mnie należy przyjąć, że dla Stiebel 13 kW;

poniżej < 0 C - minimum modulacyjne to 5 kW,

powyżej > 0 C - minimum modulacyjne to 6 kW,

 

Dla 9 kW/TCap - moc minimalna to ;

3,5 kW dla temperatur do < 0 C

4,0 kW dla temperatur do > 0 C

a to jest bardzo dużo różnica w praktyce dla grzejników,

 

Przy Stiebel 13 będziesz musiał, aby uniknąć taktowania ;

- pracy na wyższym parametrze wody zasilającej niż > 45 C,

 

Wg; mnie 9 kW/TCap - jest odpowiedni dla Twojego budynku,

lub Stiebel o podobnych parametrach

 

Konieczny profesjonalny OZC

 

Twój budynek potrzebuje;

- przy 0 C.. - 5,0 kW,

- przy 5 C.. - 3,7 kW,

- przy 10 C - 2,5 kW,

- przy 15 C - 1,3 kW

Edytowane 28 Sierpnia 2020 przez Andrzej5101

[JacekRze]

Stiebel ma też model 8kW - sprawdzę, czy się zmieszczę w jego parametrach, czy to jednak nie będzie za mała pompa. jest też model 10kW, ale on nie jest objęty promocją, więc jego nie biorę pod uwagę.

[JacekRze]

Stiebel 10 ma podobną moc minimalną, jak 13. dopiero Stiebel 7 ma mniejszą moc minimalną, ale znowu maksymalna wystarczyła by tylko do maks -5C, a poniżej grzałki. wygląda na to, że jednak albo 13 albo wcale, jeżeli chodzi o Stiebel.

czyli przy Stieblu mam już za dużą moc przy 0, a na tcap 9 od +5, ale i tak dużo niżej niż na Stieblu. Bufor będę miał 120l, ale zapewne i tak musiał bym pobawić się jeszcze ustawieniami pracy PC i tak to dopasować, żeby pompa dobrze pracowała - czy jest to możliwe, przy za dużej pompie? np ustawiając temp w domu w dzień i w nocy niższą, a rano i wieczorem wyższą? czy to ma sens?

[Kaizen]

Bufor będę miał 120l, ale zapewne i tak musiał bym pobawić się jeszcze ustawieniami pracy PC i tak to dopasować, żeby pompa dobrze pracowała - czy jest to możliwe, przy za dużej pompie? np ustawiając temp w domu w dzień i w nocy niższą, a rano i wieczorem wyższą? czy to ma sens?

 

To podstawowe lekarstwo - kaganiec czasowy "przy okazji" na tanią strefę i kolejne oszczędności. Sprawdza się przy podłogówce lub dużym buforze. Przy 120l zwróć uwagę, ile takich okienek pracy sterownik obsłuży, bo przyda się więcej (np. godzina pracy, trzy godziny przerwy).

[JacekRze]

tak będę chciał zrobić. w normalnych okolicznościach, od 7 do 16 jesteśmy poza domem - praca + dzieci szkoła, więc pompa może mniej pracować, nawet kosztem spadku temperatury w domu. najważniejsze, żeby było ciepło 5:30-7 i po 16-22 + weekendy, wiec można spokojnie się wpasować w g12w. najprawdopodobniej rozbuduję fotowoltaikę do 9,9kW i okienka tańszej taryfy nie będą już tak ważne.

dodatkowo wyczytałem, że pompa Stiebla ma tryb cichy - po jego uruchomieniu moc pompy jest zmniejszana do 70%, co można jeszcze regulować. Muszę dopytać, jak to dokładnie działa i czy można to ustawić na stałe np dla temperatur powyżej 0 lub +5C.

[Kaizen]

dodatkowo wyczytałem, że pompa Stiebla ma tryb cichy - po jego uruchomieniu moc pompy jest zmniejszana do 70%, co można jeszcze regulować. Muszę dopytać, jak to dokładnie działa i czy można to ustawić na stałe np dla temperatur powyżej 0 lub +5C.

 

To musiałbyś skontaktować się z kimś, kto ma żeby sprawdzić, jak to wpływa na koszty grzania czyli COP. Bo jeżeli to spowoduje większą różnicę temperatur między dz i gz - to spadnie COP. Coś mi się wydaje, że ten tryb ma sens tylko w wyjątkowych przypadkach - np. jakimś magicznym sposobem przekroczenie norm hałasu (może jakiś użytkownik zrobił aferę, bo przegrał w sądzie i takim bajerem w oprogramowaniu się uratował producent, instalator i inwestor kosztem droższego grzania).

Bo taki tryb ma sens w klimie dla jednostki wewnętrznej - to użytkownik korzysta z ciszy wewnątrz. Ale przy PC grzejącej wodą, to innego sensu nie ma (rozsądny inwestor i tak jednostkę zewnętrzną zamontuje tam, gdzie szum wentylatorów przeszkadzać nie będzie, a wielu nie internetowych popełnia i tak błąd montując na ścianie, która przenosi drgania sprężarki i słychać w domu nawet, jak wentylatory chodzą cichutko).

[jawrob]

Z tego co widzę na stronie Stiebla to sama pompa 13kW kosztuje ponad 30k PLN - gdzie zasobnik i reszta systemu + montaż? Ale to duża moc jest ..i cena też inna. Też jestem na etapie zmiany eko na PC i raczej skłaniam się ku Daikinowi 9kW + zasobnik 180l CWU gdzie całośc na "gotowo" ma wyjść niecałe 29k PLN.. Dom 2005 rok 210m2 do ogrzania, większość grzejniki, 18m2 podłogówki. T-CAP powyżej 32kPLN za 12kW.

[asolt]

.Też jestem na etapie zmiany eko na PC i raczej skłaniam się ku Daikinowi 9kW + zasobnik 180l CWU gdzie całośc na "gotowo" ma wyjść niecałe 29k PLN.. .....

Daikin 9 kW???, to chyba musi byc model którego nie ma w oficjalnych cenniku. Jest 8 i 11 kW, ale o 9 kW jeszcze nie słyszałem.

[jawrob]

Tak 8kW mój błąd - ma 9kW grzałki zdaje się

[JacekRze]

jawrob - to masz super ceny. ja za całość (robocizna, pompa, cwu, hydraulika i elektryka + demontaż kopciucha z bojlerem) z pompą tcap 9kw najlepsza oferta to prawie 35tys, Stiebel 39tys. Stiebel ma sporo plusów nad panasem, więc zamierzałem dopłacić różnicę, ale wychodzi na to, że jest jednak za duży do mojego domu i mogę mieć przez to problemy zamiast korzyści. Edytowane 29 Sierpnia 2020 przez JacekRze
literówki

[JacekRze]

w jaki sposób Wy sobie radzicie z nadwyżkami mocy przy dodatnich temperaturach? przy kaloryferach?

[Maciej Loret]

w jaki sposób Wy sobie radzicie z nadwyżkami mocy przy dodatnich temperaturach? przy kaloryferach?

 

Możesz ograniczyć pracę pompy czasowo, dodać grzejników, ogrzewać piwnicę, strych, kotłownię, basen, ekstra zbiornik buforowy lub c.w.u. itd.

Albo kupić mniejszą i czasami odpalić grzałki lub nie zamarznąć np. przy 17C przez jakiś czas... (ja preferuję tę wersję).

[vr5]

Możesz ograniczyć pracę pompy czasowo, dodać grzejników, ogrzewać piwnicę, strych, kotłownię, basen, ekstra zbiornik buforowy lub c.w.u. itd.

Albo kupić mniejszą i czasami odpalić grzałki lub nie zamarznąć np. przy 17C przez jakiś czas... (ja preferuję tę wersję).

 

Sprawdzony sposób - dołożyć klimę, albo dwie. W razie czego "dorzuci" taniego ciepła...

[Andrzej5101]

Podnosisz temperaturę czynnika grzewczego i tym samym zwiększasz moc cieplną grzejników.

[JacekRze]

co da zostawienie rozszczelnionych okien? chodzi o czas, gdy temperatury są powyżej +5C, więc taka dodatkowa wentylacja mogła by mieć swoje dobre strony - świeże powietrze w domu i lepsza praca pompy. mam rację?

co się stanie, jeżeli przy np +10C włączy się pompę na minimum mocy i zada się jej ciągłą pracę przez minimum 2h? jeżeli dom nie "odbierze" więcej ciepła z kaloryferów, to temperatura wody wzrośnie i w domu zrobi się gorąco?

[JacekRze]

wydaje mi się, że ograniczenie czasowe pracy pompy będzie najlepszym wyjściem.

zastanawiam się jeszcze, czy można by wykorzystać aktualny bojler, który mam przy piecu węglowym, jako dodatkowy bufor. ma pojemność 150l, z podstawowym buforem 120l wyszła by duża pojemność, dzięki czemu pompa mogła by pracować rzadziej i dłużej.