Pompa w modernizowanym domu

[JacekRze]

z tego co pamiętam, to masz bufor 50l. ja się bałem, że u mnie 120l będzie za mało i planuję zwiększenie na 300l. muszę to jeszcze raz przemyśleć, czy nie przesadzę.

[JacekRze]

rozmawiałem dzisiaj z gościem od KK. okazało się, że też montuje PC i dobrze zna Stiebla - również go zakłada i to nawet dość często. według niego:

"Jeżeli bufor będzie większy to od strony hydraulicznej i stabilności pracy pomoże , natomiast rozruch i wyłączenie takiego układu dłuższe ( to wada ), trzeba znaleźć rozsądny środek . Pompa inverterowa więc moduluje , inaczej niż modele on/off . Bufor musi być dobrze izolowany i spełniać wymagania dla wody lodowej"

 

"W przypadku chłodzenia zalecam duży bufor wody kotłowej / lodowej , min 200 L , natomiast magazynowanie ciepła w wodzie na niższej taryfie moim zdaniem jest słabo opłacalne"

 

w takim razie muszę od nowa rozważyć pojemność bufora, tym bardziej, że u Bobrow wystarcza 50l, ale bez chłodzenia. jedyny plus, że zawęziłem już wielkość bufora na 120-200l.

[Andrzej5101]

Bufor musi być dobrze izolowany i spełniać wymagania dla wody lodowej".

1/ Podawałem zasady doboru bufora,

2/ Bardzo istotne jest dobór mocy klimakonwektorów;

Kolega map78 polecał jak najmniejsze Purmo Vido;

- w sypialni na piętrze ok 30 m2 KK100 - spokojnie daje radę,

- zasilania powyżej 32 C,

- pracuje na termostacie 23,5C – ( zasilanie 35 - 36 C ) i włącza się ;

.........- raz na godzinę na ( 10 - 15 minut) – przy nastawie 23,5 C ,

........ - dwa razy na 10-15 min. przy nastawie 24 C i tym samym zasilaniu .

Edytowane 29 Września 2020 przez Andrzej5101

[JacekRze]

sezon grzewczy 2020/2021 rozpoczęty!

na zewnątrz 10,5C, 3-ci dzień pada. na piętrze w domu 20,5C a na parterze temp spadła do 19,5, więc piec ruszył. temperatura załączenia pompki obiegowej 45C, histereza 6. jak to bywa przy kopciuchu, przy rozpalaniu temperatura i tak skoczyła powyżej 50C i w domu po kilku minutach już czuć, że grzejniki grzeją. prawdziwe testy zacznę robić, jak się pojawią ujemne temperatury - spróbuj utrzymać na piecu max 45C z histerezą na poziomie 6 i zobaczymy jak to wyjdzie.

muszę poszukać opisu map78 o KK. Miałem pomysł, żeby jeden z KK podłączyć na klatce schodowej między 1 a 2 piętrem - tak, żeby w lecie chłodne powietrze opadało w dół na piętro - klatka schodowa jest połączona z komunikacja, z której są wejścia do wszystkich pomieszczeń na piętrze i podobnie na parterze. zastanawiam się, czy faktycznie ten chłód będzie się tak rozchodził i czy to ma sens.

[JacekRze]

po kolejnej lekturze zawężam pojemność bufora do 150-180l. 150l to wielkość minimalna dla KK na lato przy chłodzeniu, a na czas ogrzewania Stiebel zaleca wielkość minimalną na 200l, więc to byłby taki złoty środek. poza tym, większy bufor to spadek COP.

co do ustawienia pracy pompy, spodobał mi się system map78:

"U mnie pompa grzeje w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie więcej niż 15 % ogólnego zużycia, ale zapewnia duży komfort cieplny.

O tym czy się PC uruchomi, decyduje wyłącznie termostat wewnętrzny, czyli temperatura w domu. Ustawioną mam temp 22,7C w drogich godzinach i 23,2 C w tanich i w praktyce wygląda to tak, że temp oscyluje cały czas wokół tych 23 C. Nie ma żadnego efektu przegrzewania nocą, itp

Pompa Pracuje z Mniejszym Obciążeniem, Mniejszą Modulacją i Większym COP"

dla mnie najlepsza temperatura to 22,5C, więc chciałbym taką mieć w godzinach 05:30-07:00 i po pracy - 16:00-23:00. wydaje się więc, że można by ustawić 22,3 dla większości czasu, a w T2 5-6 i 13-15 na 22,8C + 19-20 na czas kąpieli. tylko, że map78 ma podłogówkę na parterze, a ja całość kaloryfery- ale warto spróbować.

[JacekRze]

głównym powodem założenia większego bufora to obawa przed taktowaniem PC.

bobrow "Całe "taktowanie" to ewentualnie wył/wł sprężarki PC wg określonego bezpiecznego algorytmu w sterowaniu. Ja u siebie to wyeliminowałem poprzez specjalny sterownik ( wył PC na ok 40 min jeśli dT=ok 2K)." - mogę zapytać, jak to zrobiłeś? działa Ci to cały czas?

[bobrow]

głównym powodem założenia większego bufora to obawa przed taktowaniem PC.

bobrow "Całe "taktowanie" to ewentualnie wył/wł sprężarki PC wg określonego bezpiecznego algorytmu w sterowaniu. Ja u siebie to wyeliminowałem poprzez specjalny sterownik ( wył PC na ok 40 min jeśli dT=ok 2K)." - mogę zapytać, jak to zrobiłeś? działa Ci to cały czas?

 

Działa ,ale czy jest to potrzebne to inna sprawa...

Niby PC ma swój algorytm no i tak niskie obciążenia rzadko się zdarzają...

Zrobiłem to bardziej hobbystycznie niż w wyniku realnej potrzeby.

Działa to tak ,że mam ustawione progi temp min CO na tym sterowniku dT i jeśli przy np 42st będzie 15min dT 2K , to czasówka wyłącza PC na np 40min.

Taktowanie można bardzo mocno ograniczyć ustawieniem KG i temp wyłączenia z termostatu pokojowego...

Ale frajdę z zabawy miałem...

[JacekRze]

ok, dzięki za wyjaśnienie - jak bym miał z tym problem, to pozwolę sobie wrócić do tematu.

[JacekRze]

gdzie znajdę stawki za prąd w pge? chciałbym sobie je porównać, ale nie mogę ich znaleźć. jeszcze jestem w g11, więc na rachunku widzę składowe, nie mogę znaleźć odpowiedników dla g12w i g12. na stronie pge znalazłem tylko ceny brutto z oferty: G11 - 0,3574 brutto; G12 - 0,4080/0,2585; G12w - 0,4221/0,2974.nie ma żadnej informacji co jest w tej cenie i co się jeszcze dolicza.....

 

edit - mam - tabela taryf, czyli w g11 brutto wychodzi 0,637zł/kwh. G12w noc 0,357zł a w g12 noc 0,319zł. różnica między g12 i g12w to 0,038zł. jeżeli PV pokryje całość z T1, a tak powinno być, bardziej opłaca się g12. dobrze to liczę?

Edytowane 1 Października 2020 przez JacekRze

[Kaizen]

edit - mam - tabela taryf, czyli w g11 brutto wychodzi 0,637zł/kwh. G12w noc 0,357zł a w g12 noc 0,319zł. różnica między g12 i g12w to 0,038zł. jeżeli PV pokryje całość z T1, a tak powinno być, bardziej opłaca się g12. dobrze to liczę?

 

Chyba zapomniałeś o opłacie kogeneracyjnej w G11.

Dystrybucję w G12 i G12w masz w nocy taniej, niż PGE oddział Warszawa (w G11 i drogiej strefie G12(w) ta sama cena) - podstaw swoje ceny:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?334458-Nowa-taryfa-dla-ogrzewaj%C4%85cych-si%C4%99-pr%C4%85dem-mo%C5%BCe-wejdzie-w-%C5%BCycie&p=7598233&viewfull=1#post7598233

 

Zatwierdzonych taryf szukaj na stronie URE, jak chcesz u źródła.

[cangi80]

U mnie w PGE z ostatniej faktury w G12 wychodzi z wszyskim T1 - 73gr a T2 - 34gr.

[Tolo74]

U mnie w PGE z ostatniej faktury w G12 wychodzi z wszyskim T1 - 73gr a T2 - 34gr.

 

Podałeś G12 całotygodniową czy G12W weekendowa?

O ile dobrze pamiętam to w G11 -około 67gr (czyli niewiele taniej niż w G12T1)

[gawel]

U mnie PGE Warszawa-teren RE K.Jeziorna G12w 75gr I 40 gr II brutto z wszystkimi składnikami.

[JacekRze]

opłata kogeneracyjna to zaledwie 0,00139zł netto za 1 kWh. można przyjąć: g11 0,64zł; T1 G12 0,408+0,303=0,711; T1 G12w 0,422+0,315=0,737zł.

w moim przypadku wychodzi, że będę dopłacał tylko za taryfę nocną (dzienna będzie pokryta z PV), więc najtaniej wychodzi przejść do g12.

do póki będę płacił 0,32zł/kWh i nie będę potrzebował więcej jak 3000kWh na rok, po wykorzystaniu prądu z PV (rachunek poniżej 1000zł rocznie), to nie będzie mi się opłacało zakładać dodatkowej instalacji. trzeba by założyć około 4kW, koszt na dzisiaj to około 16-17tys, po uldze wyjdzie w granicach 13,5-14tys, czyli zwrot po 15latach, o ile wytrzyma tyle inwerter.

sytuacja może się zmienić, jeżeli zacznę wchodzić też w T1, czyli jeżeli potrzebował bym ponad 5000kwh rocznie po wykorzystaniu PV; wzrost cen prądu (bardzo realne); nowy program na dotacje do fotowoltaiki - całkiem możliwe, w mojej gminie jeszcze tego nie było.

[Andrzej5101]

będę dopłacał tylko za taryfę nocną (dzienna będzie pokryta z PV), więc najtaniej wychodzi przejść do g12.

do póki będę płacił 0,32zł/kWh i nie będę potrzebował więcej jak 3000kWh na rok, po wykorzystaniu prądu z PV (rachunek poniżej 1000zł rocznie), to nie będzie mi się opłacało zakładać dodatkowej instalacji. trzeba by założyć około 4kW, koszt na dzisiaj to około 16-17tys, po uldze wyjdzie w granicach 13,5-14tys, czyli zwrot po 15latach, o ile wytrzyma tyle inwerter.

Jeżeli jesteś w tauronie ;

...- to rozliczenia są tzw; proporcjonalne ;

....- na Twoją niekorzyść

[cangi80]

Podałeś G12 całotygodniową czy G12W weekendowa?

O ile dobrze pamiętam to w G11 -około 67gr (czyli niewiele taniej niż w G12T1)

 

Oczywiście zwykła G12 całotygodniowa.

[JacekRze]

jestem w pge. gdzieś czytałem, że rozliczenia są 1:1, czyli zliczają ilość energii pobranej i ilość energii wprowadzonej w czasie trwania danej taryfy. nawet nie brałem pod uwagę, że mogą liczyć inaczej, czyli np tak jak piszesz o tauronie.

[JacekRze]

sprawdzam znowu moce kaloryferów. tak dla pewności pytam, czy to na pewno dobrze liczę:

z ciepłowłaściwe wychodzi mi zapotrzebowania na moc 55W/m2. czyli jak pomieszczenie mam 21m2, to potrzebuję 1155W mocy przy -20C na zewnątrz, żeby ogrzać to pomieszczenie do +22C?

jak wchodzę w zakładkę dobór grzejników, to dla pokoju na 1-wszym piętrze 21m2 i temperatury 22C pokazuje mi potrzebna moc grzejnika 700W, 33W/m2.

[Andrzej5101]

z ciepło właściwe wychodzi mi zapotrzebowania na moc 55W/m2 ,czyli dla ;

- budynku ;55 *210 =11,5 kW

- warto by to umieścić w stopce + zapotrzebowanie na ciepło w kWh/rok.

 

- pomieszczenia 21m2 = 1155 W mocy przy - 20C na zewnątrz, +22 C wewnątrz,

Jak wchodzę w zakładkę dobór grzejników, to dla pokoju na 1-wszym piętrze

21m2 i temperatury 22C pokazuje mi potrzebna moc grzejnika 700W, 33W/m2.

Czy po dodaniu mocy wszystkich pomieszczeń suma mocy się zgadza???

Im bardziej przewymiarowane grzejniki - tym ;

- niższa temperatura zasilania,

- wyższy COP

Edytowane 6 Października 2020 przez Andrzej5101

[michancia]

Czy aby nazbyt optymistycznie nie przyjmujesz SCOP=3 nie mając ani cm2 podłogówki i niedobrane grzejniki? Jakby Tz nie przekraczała 37-38 oC to i moze ten SCOP=3 bylby mozliwy. Poza tym obliczenia to bardziej szacunki z niewielką dokladnoscią.

 

Ja mam same grzejniki i za zeszły sezon zimowy ( od pażdziernik - maj ) COP - to 4.0, ale moja instalacja była mocno przewymiarowana i jak sie okazuje dom bardzo ciepły, a do tego zimy to każdy widzi.