Sterowanie ogrzewaniem podłogowym

[Przemeklo]

Witam. Posiadam ogrzewanie podłogowe w całym domu oraz pięć dwufunkcyjny viessmann vitodens 050 oraz dwie rozdzielnice góra i dół po 5 ( siłowników w kazdym). Z rozdzielnicy do każdego pomieszczenia położone są kable skrętki. Co potrzebuje abym mógł sterować temperaturą w każdym pokoju ? Najlepiej coś tańszego, ponieważ wykończam domu z góry dziękuję za pomoc. Edytowane 14 Września 2020 przez Przemeklo

[asolt]

Witam. Posiadam ogrzewanie podłogowe w całym domu oraz pięć dwufunkcyjny viessmann vitodens 050 oraz dwie rozdzielnice góra i dół po 5 ( siłowników w kazdym). Z rozdzielnicy do każdego pomieszczenia położone są kable skrętki. Co potrzebuje abym mógł sterować temperaturą w każdym pokoju ? Najlepiej coś tańszego, ponieważ wykończam domu z góry dziękuję za pomoc.

 

Jezeli skretki to tylko instalacja 24V, polecam system Salusa. Oczywiscie do kazdego rozdzielacza doporwadzone 230V i zasilacz 24V lub zasilanie 24V

[LukaszP66]

,,Sterowanie temperaturą'' to pojęcie trochę na wyrost w tego typu instalacji ,bardziej pasuję ,,ogranicznik'' ,ja mam system techa-a ,co o nim sądzisz asolt?

[Przemeklo]

,,Sterowanie temperaturą'' to pojęcie trochę na wyrost w tego typu instalacji ,bardziej pasuję ,,ogranicznik'' ,ja mam system techa-a ,co o nim sądzisz asolt?

 

Chodzi mi bardziej o to żeby ustawiać daną temperaturę w każdym pomieszczeniu.

 

Czy taki zestaw będzie ok ?

 

2 x Listwa sterująca KL06 (góra i dół)

10 x Siłownik do podłogówki T30NC 230V M30x1.5 SALUS FV

10 x REGULATOR POKOJOWY SALUS 091 FL

1 x Moduł sterowania pompą PL06

Czy jeszcze muszę coś dokupić ? do pieca i żeby połączyć te dwa sterowniki ze sobą.

Edytowane 14 Września 2020 przez Przemeklo

[asolt]

Chodzi mi bardziej o to żeby ustawiać daną temperaturę w każdym pomieszczeniu.

 

Czy taki zestaw będzie ok ?

 

2 x Listwa sterująca KL06 (góra i dół)

10 x Siłownik do podłogówki T30NC 230V M30x1.5 SALUS FV

10 x REGULATOR POKOJOWY SALUS 091 FL

1 x Moduł sterowania pompą PL06

Czy jeszcze muszę coś dokupić ? do pieca i żeby połączyć te dwa sterowniki ze sobą.

 

Masz skretki, nie mozesz uzyc listwy na 230V,

Ja bym to zrobił na przekaznikach zamiast listwy, i siłownikach na 230V, regulatory bateryjne ze stykiem beznapieciowym (Salus 091 FL moze byc)

[Przemeklo]

Kolego podałbyś mi jakie przekaźniki i siłowniki kupić model ?

[asolt]

Kolego podałbyś mi jakie przekaźniki i siłowniki kupić model ?

 

Po pierwsze w szafce rozdzielaczowej nie warto tego instalowac, najlepiej kup rozdzielnice natynkowową do kazdego rozdzielacza, 12 mod powinno wytarczyc.

W rozdzielnicy montujemy zasilacz 12V np:

https://allegro.pl/oferta/zasilacz-domofon-domofonowy-na-szyne-din-15w-12v-8147938320

przekazniki 12V np:

https://www.zamel.com/pl-PL/produkty/exta-automatyka-budynkowa/przekazniki-elektromagnetyczne/pem-01012

sztuk tyle ile regulatorów na kondygnacji

oraz siłowniki szt. tyle masz pętli np:

https://e-metalowiec.com/salus-controls-t30nc230-silownik-termoelektryczny-m30x15?https://www.ceneo.pl/51770212

do tego jakies zabezpieczenie np B6 np:

https://allegro.pl/oferta/hager-wylacznik-nadpradowy-1-fazowy-1p-b6a-mbn106e-9202997946

i masz kompletną rozdzielnicę

Mnozysz x 2 bo masz parter i pietro.

Regulatory dowolne bateryjne ze stykiem beznapieciowym. Mozna sie pokusic o zasilacz na szyne 3V aby po skretce zasilic te regulatory bo wymiana baterii we wszystkich regulatorach to strata czasu i pieniedzy, nie wspominajac o powtornym programowaniu.

[Przemeklo]

Po pierwsze w szafce rozdzielaczowej nie warto tego instalowac, najlepiej kup rozdzielnice natynkowową do kazdego rozdzielacza, 12 mod powinno wytarczyc.

W rozdzielnicy montujemy zasilacz 12V np:

https://allegro.pl/oferta/zasilacz-domofon-domofonowy-na-szyne-din-15w-12v-8147938320

przekazniki 12V np:

https://www.zamel.com/pl-PL/produkty/exta-automatyka-budynkowa/przekazniki-elektromagnetyczne/pem-01012

sztuk tyle ile regulatorów na kondygnacji

oraz siłowniki szt. tyle masz pętli np:

https://e-metalowiec.com/salus-controls-t30nc230-silownik-termoelektryczny-m30x15?https://www.ceneo.pl/51770212

do tego jakies zabezpieczenie np B6 np:

https://allegro.pl/oferta/hager-wylacznik-nadpradowy-1-fazowy-1p-b6a-mbn106e-9202997946

i masz kompletną rozdzielnicę

Mnozysz x 2 bo masz parter i pietro.

Regulatory dowolne bateryjne ze stykiem beznapieciowym. Mozna sie pokusic o zasilacz na szyne 3V aby po skretce zasilic te regulatory bo wymiana baterii we wszystkich regulatorach to strata czasu i pieniedzy, nie wspominajac o powtornym programowaniu.

 

Dziękuję bardzo. A potrzebuję Moduł sterowania pompą PL06, żeby piec się wyłączył ?

Edytowane 14 Września 2020 przez Przemeklo

[Kaizen]

Wywaliłeś niepotrzebnie kasę i chcesz jeszcze więcej wywalić.

Podłogówka jest tak bezwładna, że u mnie przez 6 godzin po jej wyłączeniu temperatura rosła. Inna sprawa, że amplituda to 0,6*C - co też dowodzi bezwładności.

Krzywa grzewcza + rotametry i wystarczy.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132525-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2

[asolt]

Dziękuję bardzo. A potrzebuję Moduł sterowania pompą PL06, żeby piec się wyłączył ?

 

Nie potrzebujesz, po to są przekazniki, ale inne:

https://ezamel.pl/pem-02-012,przekaznik-dwutorowy-z-cewka-12v-ac-dc-montaz-na-szynie-th--zamel-exta-zamel

 

zamiast

https://ezamel.pl/pem-01-012,przekaznik-jednotorowy-z-cewka-12v-ac-dc-montaz-na-szynie-th--zamel-exta-zamel

Edytowane 15 Września 2020 przez asolt

[Tomasz Mi]

Krzywa grzewcza + rotametry i wystarczy.

Tak, przez większość sezonu grzewczego wystarczy, ale w miesiącach, gdzie uzyskujemy dużo energii ze słońca pomieszczenia z przeszkleniami na zachodzie i południu mogą się przegrzewać, szczególnie gdy ktoś w domu utrzymuje wysoką temperaturę 22+. Dlatego w sypialniach z południowymi i zachodnimi przeszkleniami dałbym dodatkowo termostat.

[mac_612]

Wywaliłeś niepotrzebnie kasę i chcesz jeszcze więcej wywalić.

Podłogówka jest tak bezwładna, że u mnie przez 6 godzin po jej wyłączeniu temperatura rosła. Inna sprawa, że amplituda to 0,6*C - co też dowodzi bezwładności.

Krzywa grzewcza + rotametry i wystarczy.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132525-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2

 

Zgadzam się z powyższym, wydasz ponad 2k pln, a przez większość czasu te siłowniki nie będą miały co robić. Żeby odczuć efekty sterowania, to musiałbyś podnieść temperaturę zasilania do niezdrowych wartości, co przy kotle kondensacyjnym, czy pompie ciepła się nie opłaca. A jak już chcesz „szpanować” sterowaniem w każdym pomieszczeniu, to kup sobie jakieś termostaty z dostępem do sieci, bo to co te solusy za ok 100 to zrobi prosty termostat bimetaliczny za 30… x 10 to 700 stówek w kieszeni.

I nie potrzeba baterii...

Edytowane 15 Września 2020 przez mac_612

[mac_612]

Tak, przez większość sezonu grzewczego wystarczy, ale w miesiącach, gdzie uzyskujemy dużo energii ze słońca pomieszczenia z przeszkleniami na zachodzie i południu mogą się przegrzewać, szczególnie gdy ktoś w domu utrzymuje wysoką temperaturę 22+. Dlatego w sypialniach z południowymi i zachodnimi przeszkleniami dałbym dodatkowo termostat.

 

Jest coś takiego jak samoregulacja podłogówki, czy bedą termostaty czy nie, to efekt - przegrzewanie -będzie taki sam.

[Kaizen]

Tak, przez większość sezonu grzewczego wystarczy, ale w miesiącach, gdzie uzyskujemy dużo energii ze słońca pomieszczenia z przeszkleniami na zachodzie i południu mogą się przegrzewać, szczególnie gdy ktoś w domu utrzymuje wysoką temperaturę 22+. Dlatego w sypialniach z południowymi i zachodnimi przeszkleniami dałbym dodatkowo termostat.

 

I w takie dni jaka temperatura wypada z krzywej? Moc podłogi w okolicach zera?

A co się dzieje, jak słoneczko zachodzi? Zanim podłoga się nagrzeje to o ile spadnie temperatura powietrza?

 

No, chyba, że mowa o starym, nędznie izolowanym domu i w ciągu doby temperatura może spaść o kilka stopni po wyłączeniu ogrzewania i to w nienajwiększe mrozy. Wtedy faktycznie, ma szansę podłoga wystygnąć po zamknięciu obiegu a przy odpowiednim zapasie mocy (krzywa z kolei będzie problemem, bo ograniczy moc do takiej, jaka jest potrzebna do uzupełnienia strat - a nie do szybkiego podniesienia temperatury podłogi) podnieść znacząco temperaturę podłogi w kilka godzin.

Edytowane 15 Września 2020 przez Kaizen

[Tomasz Mi]

Jeżeli jeden dzień słońca to faktycznie niewiele daje, ale jeżeli jest wyżowa słoneczna pogoda przez tydzień albo dłużej? Mam jedną sypialnię dobrze nasłonecznioną, w której całkowicie wyłączam ogrzewanie w jesieni i wczesną wiosną.

[Kaizen]

Mam jedną sypialnię dobrze nasłonecznioną, w której całkowicie wyłączam ogrzewanie w jesieni i wczesną wiosną.

 

A zimą nie jest dobrze nasłoneczniona? Czemu różnica w zapotrzebowaniu na ciepło między pomieszczeniami zmienia się tak bardzo?

W strefie dziennej nie masz wtedy nadmiaru zysków bytowych i słonecznych, że dalej pracuje tam ogrzewanie?

[Przemeklo]

Dziękuję za zainteresowanie. Nie chodzi o jakieś szpanowanie i wywalanie kasy w błoto tylko o jakiś komfort i oszczędności na ogrzewaniu. Kupiłem dom z takim ogrzewaniem i wyprowadzonymi skrętkami w każdym pomieszczeniu dlatego pytam. O jakieś sensowne rozwiązanie.

 

Kupiłem czujnik zewnętrzny do vissmanna aby aby korzystał z tej krzywej.

 

Co mam jeszcze dokupić "sensownego" do tej instalacji tak aby był komfort sterowniem i oszczędność na ogrzewaniu ? (bez szpanowania i wyrzucania kasy w błoto)

[asolt]

Dziękuję za zainteresowanie. Nie chodzi o jakieś szpanowanie i wywalanie kasy w błoto tylko o jakiś komfort i oszczędności na ogrzewaniu. Kupiłem dom z takim ogrzewaniem i wyprowadzonymi skrętkami w każdym pomieszczeniu dlatego pytam. O jakieś sensowne rozwiązanie.

 

Kupiłem czujnik zewnętrzny do vissmanna aby aby korzystał z tej krzywej.

 

Co mam jeszcze dokupić "sensownego" do tej instalacji tak aby był komfort sterowniem i oszczędność na ogrzewaniu ? (bez szpanowania i wyrzucania kasy w błoto)

 

NIc ponad to co podałem wczesniej.

[Napoli]

Dziękuję za zainteresowanie. Nie chodzi o jakieś szpanowanie i wywalanie kasy w błoto tylko o jakiś komfort i oszczędności na ogrzewaniu. Kupiłem dom z takim ogrzewaniem i wyprowadzonymi skrętkami w każdym pomieszczeniu dlatego pytam. O jakieś sensowne rozwiązanie.

 

Kupiłem czujnik zewnętrzny do vissmanna aby aby korzystał z tej krzywej.

 

Co mam jeszcze dokupić "sensownego" do tej instalacji tak aby był komfort sterowniem i oszczędność na ogrzewaniu ? (bez szpanowania i wyrzucania kasy w błoto)

 

Jeśli masz doprowadzone skrętki w każdym pomieszczeniu to możesz kupić listwe tech,salus zobacz jakie masz te siłowniki( prawdopodobnie 230v) i musisz kupić taka listwe zeby nie wymieniać siłowników. Listwa Techa to koszt około 450zł i czujnik bez zasilania chyba coś z 50 zł jeden. Od listwy sterującej do kotła musisz przeciągnąć przewód 2 żyłowy.Jeśli nie ma mozliwości przeciągnięcia przewodu to trzeba by pomyśleć nad sterowaniem radiowym.

Co do Modułu sterowania pompą nie wiem jak Salus ale listwa Techa który ja posiadam ma to wbudowane (narazie bym spróbował na samej pompie z kotła).

Musisz tez zobaczyć czy masz możliwość opóznienia startu kotła ponieważ siłowniki potrzebuja z 1minute żeby się otworzyć.

 

Wywaliłeś niepotrzebnie kasę i chcesz jeszcze więcej wywalić.

Podłogówka jest tak bezwładna, że u mnie przez 6 godzin po jej wyłączeniu temperatura rosła. Inna sprawa, że amplituda to 0,6*C - co też dowodzi bezwładności.

Krzywa grzewcza + rotametry i wystarczy.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132525-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2

A u mnie po 1,5 h już nie rośnie, a temperatura nie wzrosła nigdy ponad 0,3 stopnia od ustawionej.

Edytowane 20 Września 2020 przez Napoli

[Przemeklo]

Dzień dobry.

 

 

 

Odłączyłem termostat 0/1 od pieca, ponieważ żeby utrzymać temperaturę 19 stopni (na zew 10) zjadł 6m gazu.

 

Zrobiłem sobie tabelę krzywej do podłogówki i będę testował na czujniku zewnętrznej temperatury. Wczoraj ustawiłem na 10 i zobaczę czy utrzyma temperaturę.

 

[ATTACH=CONFIG]450064[/ATTACH]

 

Mam pytania:

 

1. Jakie będę miał możliwości modyfikacji, ustawień jak podłączę sterownik vitotroll 100 OT do tego pieca ( z czujnikiem zew tem lub bez) ?

(krzywa, temp wody bieżącej, CO itp)

 

2. Który sterownik ma więcej możliwości Vitotrol 100 OT czy Vitotrol OT1 ?

 

3. Czy Vitotrol 200a będzie współpracował z tym piecem i czy będzie miał takie same możliwości jak vitotrol 100 OT?

 

4. Czy sterownik innych firm będzie współpracował z tym piecem np salus RT520 OpenTherm (OT+ 4.0) lub Elektrobock Termostat (PT52) OpenTherm Plus (OT +) ?

 

5. Który sterownik będzie najlepszy pod względem ustawień do vitodens 050 ?