Pełne deskowanie - membrana czy papa na poddasze nieużytkowe

[bigart]

Cześć,

nie mogę znaleźć na forum podobnego wątku z podobnymi założeniami do moich:

 

To co już wybrałem i kupiłem to drewno suszone KVH na więźbę dachową oraz boazerię na nadbitkę. Drewno czeka i będzie montowane w przyszłym tygodniu.

Zostało mało czasu na pozostałe elementy, a nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Może tutaj na forum ktoś mnie skłoni do ostatecznej decyzji.

 

Wybrałem deski z 4-stronnym piórowpustem, szuszone 20mm na pełne deskowanie - brak szczelin.

 

Zaznaczam, że poddasze nie będzie poddaszem użytkowym.

Praktycznie zdecydowałem się już na papę na pełnym deskowaniu, ale cieśla rzucił mi temat, że warto pomyśleć nad membraną przeznaczoną na pełne deskowanie.

 

Na dach pójdzie ceramika - plano 11 glazura lub cosmo 12 glazura

 

Cieśla nie narzuca, zrobi takie krycie wstępne jakie wybiorę.

 

Pytanie - membrana czy papa ?

 

Jak Wy u siebie zrobiliście ?

[Dulin7]

Jak masz deskowanie to kladz pape. Folie daje sie jak chce sie oszczedzic i nie deskowac dachu.

[swierol]

Witaj. Ja też mam krokwie i jętki z drewna suszonego i struganego oraz nadbitkę 20mm na okapach, na reszcie dachu deski "zwykłe" podsuszane i będę kładł membrane. Od początku tak planowałem, nie mówiąc nic dekarzowi sam to zaproponował. Nie wiem czy to "moda" ale widzę coraz częściej takie rozwiązania mimo tego, że tu na forum od lat istnieje przeświadczenie, że jak deski to z papą.

[Kaizen]

nie mogę znaleźć na forum podobnego wątku z podobnymi założeniami do moich:

 

Rób zgodnie z projektem. Niby lepiej papę - ale ocieplisz pianą to będziesz miał problem.

[Pytajnick]

Witaj. Nie wiem czy to "moda" ale widzę coraz częściej takie rozwiązania mimo tego, że tu na forum od lat istnieje przeświadczenie, że jak deski to z papą.

 

Postaw się w miejscu wykonawcy, a zrozumiesz Ja wciągałem na dach płyty OSB,kładłem papę, nabijałem papiaki i grzałem palnikiem....a wystarczyło przecież zrobić to membraną, lżej i szybciej.

 

Ale jak się mieszka "w lesie" i zna się osobiście gościa, który zapłacił za usuwanie szkód po kunie 70 000zł a ubezpieczyciel dał mu niecałe 7 000 a sprawa o więcej trwa już 4ty rok, to ..jednak wolałem u siebie się pomęczyć

Edytowane 20 Września 2020 przez Pytajnick

[Kaizen]

Ale jak się mieszka "w lesie" i zna się osobiście gościa, który zapłacił za usuwanie szkód po kunie 70 000zł a ubezpieczyciel dał mu niecałe 7 000 a sprawa o więcej trwa już 4ty rok, to ..jednak wolałem u siebie się pomęczyć

 

Poddasze nieużytkowe... Jakich to szkód musiałaby narobić kuna, żeby to 70 000 kosztowało? Chyba całą więźbę i termoizolację musiałaby zjeść, spadające dachówki musiałyby się porozbijać w drobny mak - a i wtedy pewnie by taniej wyszło.

I niby jest zdolna do takich zniszczeń, ale w OSB, ani w styropianie elewacyjnym nie jest sobie w stanie wejścia zrobić?

 

Jak dla mnie ani deskowanie, ani papa nie ma sensu przy poddaszu nieużytkowym. Jak ktoś bardzo boi się kun, to może na styropianie zrobić wylewkę. To będzie większa przeszkoda dla kun niż OSB czy deski. Siedzenie na zimnym poddaszu nie będzie dla nich dużą atrakcją - a deskowanie już daje jakąś termoizolację i będzie znacząco przytulniej, niż przy samej membranie.

[Kaizen]

Co do ewentualnego ocieplania piana to jeżeli ceny spadną to będzie może sie opłacała, na dzień dzisiejszy ze cenę m2 piany masz porządne i trwałe ocieplenie z wełny.

 

Dokładnie takie samo zdanie mam o deskowaniu i papie przy poddaszu nieużytkowym.

Więc jak ktoś chce i deskowanie i papę - to jest wielce prawdopodobne, że jest tak rozrzutny, że i pianę zastosuje.

[Kaizen]

Nie uważam aby deskowanie i papę można nazwać rozrzutnością.

 

Deski suszone + papa to z 50zł/m2 plus pewnie drugie tyle robocizna.

Membrana z najwyższej półki to z 1/4 ceny materiału i pewnie jeszcze tańsza robocizna. I co takiego zyskujesz przy poddaszu nieużytkowym robiąc deskowanie?

[bigart]

Dzięki za odpowiedzi.

 

Deski suszone + papa to z 50zł/m2 plus pewnie drugie tyle robocizna.

Membrana z najwyższej półki to z 1/4 ceny materiału i pewnie jeszcze tańsza robocizna. I co takiego zyskujesz przy poddaszu nieużytkowym robiąc deskowanie?

 

Nie zastanawiam się nad wyborem, czy membrana, czy deska i papa, a nad wyborem co położyć na deskę.

Membrana ma jedną zasadniczą zaletę "oddycha". Papa natomiast jest solidniejsza.

 

Widzę, że coraz częściej na pełne deskowanie kładzie się membranę. Nie wiem tylko, czy ma to jakąś zaletę, czy po prostu jest szybsze i łatwiejsze.

[Kaizen]

Nie zastanawiam się nad wyborem, czy membrana, czy deska i papa, a nad wyborem co położyć na deskę.

Membrana ma jedną zasadniczą zaletę "oddycha". Papa natomiast jest solidniejsza.

 

Zależy jaką membranę z jaką papą porównujesz. Zamów jakiś domek narzędziowy w markecie - a potem spróbuj znaleźć membranę gorszą od papy, którą dostaniesz w zestawie. Będzie to wyczyn.

 

Od "oddychania" to jest wentylacja połaci i poddasza. Zwłaszcza, że membrana nie gwarantuje przepuszczenia 100% pary w każdych warunkach - są sytuacje, gdy skrapla się a nawet zamarza od spodu membrany.

[swierol]

Ale przecież za położenie papy płaci się więcej niż za membrane więc ja tutaj nie widzę związku. Na poddaszu nie użytkowym też bym pewnie nie deskował tylko położył dobrą membrane i tyle, w razie czego wszelkie ubytki czy niedoskonałości po latach będzie widać.

[Kaizen]

Tylko że poddasze nieużytkowe nie oznacza że takie pozostanie bo w przyszłości może tam zrobić autor pytania tzw rupieciarnie lub dodatkowy pokoik.

 

Poddasze nieużytkowe oznacza, że nie ma sensu teraz go ogrzewać - więc termoizolację kładziesz na stropie. Jak przewidujesz, że kiedyś da się zaadaptować - to rozwijasz tylko wełnę z rolki i w razie czego przełożysz kiedyś na połać. Ale nie zawsze da się sensownie zaadaptować - np. u mnie wymagałoby i tak demontażu dachu, bo nie mam ściany kolankowej, dach kopertowy więc wysokość ponad 2m to mam tylko w pasie o szerokości ze 2m.

Jak ktoś chce graciarnię - trzeba zrobić jakąś podłogę albo już solidniej (i drożej) styropian i wylewkę.

 

A to oznacza, że jak nie dasz deskowania, to wykraplanie pary wodnej na kryciu wstępnym nie ma większego znaczenia, bo spokojnie odparuje i zostanie usunięte wentylacją poddasza (jak są deski - to wsiąknie w deski).

Bez deskowania też widzisz ewentualne problemy z membraną - i jak masz na nią 15 lat gwarancji to zdążysz złożyć reklamację (jak dasz na deski, to dowiesz się że z papą czy membraną jest coś nie tak dopiero jak deski przegniją).

Więc robiąc papę na deskowaniu przy nieużytkowym poddaszu płacisz kilkakrotnie więcej kasy niż za samą membranę żeby mieć mniejsze szanse na wyłapanie wady a nie zyskując kompletnie nic.

Edytowane 20 Września 2020 przez Kaizen

[LukaszP66]

bigart !

Jak sam widzisz , co wypowiedz, to inne zdanie co do tematu ,ja bym dał papę ,zdecydowanie! Dodam że pracuje w branży.

Jest tu na forum mądry chłop od dachów ,Andrzej Wilhelmi się nazywa ,jego pytaj ,dostaniesz właściwą odpowiedż .

[swierol]

Owszem temu Panu wiedzy i pewnie doświadczenia odmówić nie można. Ale czy jest jakaś wyrocznia? Niestety on optuje za jednymi z najdroższych rozwiązań czyli deski+papa+dachówka. Czy to jedyne skuteczne rozwiązanie ? Nie wiem ale za to wiem że nie wszyscy chcą i nie wszystkich stać.

[LukaszP66]

To bardziej kwestia doświadczenia ,wiedzę łatwiej pozyskać ale czasami ni jak się ma do powyższego ,jak się poprawi kilka dachów po kimś to inaczej to wygląda.

[Dulin7]

Chlop ma juz kupione deski a Wy roztrzasacie temat czy deski i papa czy sama folia. Kaizen widze jak zwykle w formie Jak juz autor wykosztowal sie na deski z pioro wpustem to niech zastosuje pape i bedzie to najdrosze ale i zarazem i naljepsze rozwiazanie. Juz widze jak membranowcy zglaszaja reklamacje na folie po 15 latach i producent przyjezdza i wymienia cala folie na swoj koszt:)

[bigart]

Dziękuję za wszystkie posty!,

 

wybrałem tradycyjne rozwiązanie, czyli pełne deskowanie plus papa.

Membrana na pełnej desce odpadła ze względu na problemy które mogą wystąpić podczas dużej różnicy temperatur (dzień, noc).

 

Przyznaje się jednak do ekonomicznego podejścia... na nadbitkę idzie deska suszona, a na resztę dachu zwykła impregnowana zanurzeniowo tzw calówka.

 

Izolacja pójdzie na strop, więc deska mokra będzie miała czas.

 

W przyszłości na 100% u góry powstanie jakaś komórka na tzw. graty.

Edytowane 24 Września 2020 przez bigart

[skrabi]

Więc robiąc papę na deskowaniu przy nieużytkowym poddaszu płacisz kilkakrotnie więcej kasy niż za samą membranę żeby mieć mniejsze szanse na wyłapanie wady a nie zyskując kompletnie nic.

 

Zyskujesz mocniejszy sztywniejszy dach, większa odporność na wiatr, nie skrzypi.

[Kaizen]

Zyskujesz mocniejszy sztywniejszy dach, większa odporność na wiatr, nie skrzypi.

 

Jakoś mi nie skrzypi. Sztywność zapewniają łaty, słupy, płatwie, wiatrownice, taśmy... Sama membrana też spina krokwie.

Ta "odporność na wiatr" to czym się przejawia?

[skrabi]

Jakoś mi nie skrzypi. Sztywność zapewniają łaty, słupy, płatwie, wiatrownice, taśmy... Sama membrana też spina krokwie.

Ta "odporność na wiatr" to czym się przejawia?

No widzisz każdy dach jest inny, u mnie będą wiązary i pełne płytowanie zapewnia dodatkową sztywność.